De l'emplacement des rétroviseurs

Le châssis en bois, ....enfin, quoi, la carrosserie !
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De l'emplacement des rétroviseurs

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 09:31

Les rétroviseurs n'ont pas toujours été installés sur les portières.
Ci-dessous, reprise des messages concernant le sujet.

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Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 09:43

PhilippeF75 a écrit :Elle est magnifique ! Bravo !
Un petit détail tout de même, dommage d'avoir laissé les rétroviseurs sur les ailes, c'est à la fois peu efficace et surtout interdit...
(Art. 10 de l'Arrêté du 20 novembre 1969 relatif aux rétroviseurs des véhicules)

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Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 09:49

lolo106 a écrit :L'article est de 1969 (année hérotique :) ) et la voiture de 1962 donc antérieure à la loi. Donc ce n'est pas interdit pour elle.

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Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 09:49

4HP a écrit :
LPQSD a écrit :......Oui, par contre pas d’autoradio, câble enroulé. Un trou de moins à reboucher ..

J'ai eu la démarche inverse, je n'ai eu de cesse que de boucher les trous.
Ceux de l'antenne qui était située comme a tienne
MMog 71 -5.JPG
MWP_20180501_11_59_58_Pro.jpg
MWP_20180501_18_28_37_Pro.jpg
et ceux faits dans les nacelles de phares pour fixer les rétroviseurs :roll:
M1-a PICT0045.JPG

M1-a PICT0045.JPG
M1-a PICT0045.JPG (151.79 Kio) Vu 1947 fois

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Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 09:50

PhilippeF75 a écrit :
lolo106 a écrit :L'article est de 1969 (année hérotique :) ) et la voiture de 1962 donc antérieure à la loi. Donc ce n'est pas interdit pour elle.

Aïe ! Je vois que tu n'as pas compris le sens de la réglementation.
Ce n'est pas parce que cette obligation est postérieure à l'auto qu'elle ne s'applique pas à elle.

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Re: De l'emplacement des rétroviseurs

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:12

rêveur a écrit :
PhilippeF75 a écrit :
lolo106 a écrit :L'article est de 1969 (année hérotique :) ) et la voiture de 1962 donc antérieure à la loi. Donc ce n'est pas interdit pour elle.

Aïe ! Je vois que tu n'as pas compris le sens de la réglementation.
Ce n'est pas parce que cette obligation est postérieure à l'auto qu'elle ne s'applique pas à elle.

Les règles en vigueur lors de l'homologation s'appliquent au véhicule... celle qui entrent en vigueur ensuite ne le concerne pas (principe de non rétroactivité des règles de droit)....[quote]

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Re: De l'emplacement des rétroviseurs

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:14

PhilippeF75 a écrit :Non, ce n'est pas cela la rétroactivité...
Désolé, mais je vais devoir vous ouvrir les yeux sur une erreur malheureusement commise trop souvent.

La rétroactivité d'une loi, c'est quand on l'applique à un cas antérieur à sa promulgation.
Exemple simple pour bien comprendre :
La vitesse est limitée sur autoroute à 130 km/h depuis le 9 novembre 1974 ; auparavant, on pouvait rouler sans limite (sauf évidemment si un panneau imposait le contraire). Le 31 juillet 1974, un conducteur se fait contrôler à 150 km/h et est verbalisé. C'est un cas de rétroactivité et c'est interdit en France. Mais si le conducteur est verbalisé aujourd'hui à 150 km/h au volant d'une auto de 1962, il n'y a pas de rétroactivité.

Quand une réglementation impose quelque chose, comme pour les rétroviseurs extérieurs qu'ils soient réglables de l'intérieur, à partir d'une certaine date, cela s'impose à tous les véhicules quelle que soit leur date de mise en circulation.

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Re: De l'emplacement des rétroviseurs

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:16

Rêveur a écrit :
PhilippeF75 a écrit :Non, ce n'est pas cela la rétroactivité...
Désolé, mais je vais devoir vous ouvrir les yeux sur une erreur malheureusement commise trop souvent.

La rétroactivité d'une loi, c'est quand on l'applique à un cas antérieur à sa promulgation.
Exemple simple pour bien comprendre :
La vitesse est limitée sur autoroute à 130 km/h depuis le 9 novembre 1974 ; auparavant, on pouvait rouler sans limite (sauf évidemment si un panneau imposait le contraire). Le 31 juillet 1974, un conducteur se fait contrôler à 150 km/h et est verbalisé. C'est un cas de rétroactivité et c'est interdit en France. Mais si le conducteur est verbalisé aujourd'hui à 150 km/h au volant d'une auto de 1962, il n'y a pas de rétroactivité.

Quand une réglementation impose quelque chose, comme pour les rétroviseurs extérieurs qu'ils soient réglables de l'intérieur, à partir d'une certaine date, cela s'impose à tous les véhicules quelle que soit leur date de mise en circulation.


Je ne polémiquerai pas mais ce raisonnement est erroné.
Exemple des normes d'équipement obligatoires sur les automobiles : la encore le raisonnement est faux. Quand la normes change et qu'un nouvel équipement devient obligatoire cette obligation ne s'applique que pour les véhicules produit après l'entrée en vigueur de la norme.... il n'y a pas obligation de modifier des véhicules déjà en circulation et homologuer sous l'empire de la norme antérieure..... Dans le cas contraire, si on suit ton raisonnement, cela signifierait que les voitures en circulation doivent toutes être modifiées (c'est ça la rétroactivité...le fait que la norme juridique nouvelle s'applique à une situation passée, c'est a dire constituée avant la mise vigueur de la dite norme). En principe c'est interdit en droit.... si on suit ton raisonnement on peut commencer à ajouter des airbags, régulateur de vitesse, abs, esp.... sur nos Morgan traditionnelles!

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Re: De l'emplacement des rétroviseurs

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:17

Je ne suis pas spécialiste de la question, il y a un certains nombre d'équipements qui sont devenus obligatoires sans pourtant (pouvoir) l'imposer aux véhicules produits antérieurement à la date d'application de la loi:
- les ceintures de sécurité
- les feux de détresse (ma MGC n'est pas équipée)
- le troisième feu stop
- etc
et on ne parle pas des équipements plus récents cités par Rêveur comme les airs-bags, la surveillance de pression des pneus, voire les boites noires qui sont obligatoires depuis 2024.
C'est vrai que lorsque le rétroviseur extérieur côté conducteur est devenu obligatoire on a vu des installations improbables, comme celle dont ceux de mon tourer étaient montés.
L'article en vigueur de 1969 à 2001
Article R76.jpg

et le paragraphe consacré au rétroviseur dans l'encyclopédie Alpha Auto (1974) est plus précis.
Rétroviseur.JPG
Rétroviseur.JPG (129.29 Kio) Vu 1949 fois

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:29

PhilippeF75 a écrit :Le rétro est obligatoire, le 3ème feu stop ne l'a jamais été et les ceintures ce n'est qu'à partir d'une certaine date de mise en circulation.
Tu peux te faire confirmer cela par n'importe quel juriste, mais fais comme tu veux...

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:30

hbr5 a écrit :
PhilippeF75 a écrit :.........il s'agissait du gauche et si tu lis la suite de l'arrêté tu verras qu'il doit être réglable de l'intérieur, portière fermée


Vouiiiii , bien sûr réglable de l'intérieur .......... portière fermée MAIS vitre ouverte :mrgreen:

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:30

Intéressante cette joute à laquelle vous vous livrez, PhilippeF75 et Rêveur.
N'étant pas spécialiste je suis dans l'impossibilité de vous départager.
En 1969 j'avais 14 ans et je ne me souviens pas d'avoir assister à des polémiques à propos de ce sujet; contrairement au port de la ceinture de sécurité.
En 1969 mon père avait une Simca P60, impossible de me souvenir s'il l'avait équipée d'un rétroviseur, ou si elle en était déjà équipée.
Je continue à rechercher des documents d'époque afin de voir comment nos buro-technocrates avaient présenté la chose.
Il n'en reste pas moins que je m'interroge sur la façon dont les rétroviseurs ont été installés sur mon tourer (photo page précédente) qui a été immatriculé le 15 janvier 1971, donc 2 années après la loi, et qui a forcément fait l'objet d'une RTI aux mines de l'époque (on ne parlait pas encore d'UTAC ou de Dreal).
Je doute que l'administration ait fermé les yeux sur un emplacement aussi fantaisiste.

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:32

lolo106 a écrit :Montage fantaisiste des rétroviseurs sur les ailes ?
Je dirais non voici le montage d'origine d'une datsun bluebird de 1971. Certes ce n'est pas une voiture française, mais celà reflète d'une époque.
1317177476851043781.jpg

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:34

giuliari a écrit :Toute les japonaises des années 70 avaient les rétros sur les ailes, mais pour l’Europe ils étaient montés sur les portes.

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Re: Restauration d'un Morgan +4 Tourer de 1962

Messagepar 4HP » 06 juil. 2025, 10:35

Morgan29 a écrit :Je constate que cette histoire de rétroviseur suscite un grand intérêt
Pour résumer ,si j’ai bien compris ,le rétro , à tire d’aile , s’est pris la porte .c’est ça ? :D


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