Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

On y parle de la MMC, des concessionnaires, des infos diverses sur les Morgan, l'usine, la famille
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MK3
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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar MK3 » 04 oct. 2025, 00:41

Je me rends compte que je ne t'ai même pas salué. Merci pour ta venue et de partager ton sujet avec nous.

Sur les Anciennes, le site des connaisseurs, tu n’as que 3 4/4 de cette période.

Je vois mal un acheteur vouloir tel numéro de série ou telle version en particulier. Donc, je globalise :
- 1 à 29 800 € - restauration ancienne (ça veut dire quoi ??), mais tourer et couleur carrosserie clivante aujourd'hui et intérieur franchement TRES repoussoir :
- 1 à 15000 €- restaurée…Mais je ne comprends rrrrien à l’annonce : ce serait un espèce de patchwork ? Sans carte grise en tout cas. Franchement, qui va s’embêter avec une caisse sans carte grise ?
- 1 à 22 000€ - dans son jus, apparemment. En fait, on sait rien du tout. L’état du « châssis en bois » ? On ne sait rien…

Bilan des annonces : aucun annonceur ne décrit correctement ce qu’il vend. Ca complique l’évaluation. Je trouve qu’aucun ne vend quoi que ce soit de satisfaisant. Peut-être celle dans son jus serait la meilleure affaire si les bois sont bons ?

Mais toi, tu vends une caisse totalement refaite, offrant le loisir à l’acquéreur de se faire son petit intérieur à son goût, selon son budget. Et ton auto est suffisamment propre pour que ton annonce, le jour venu, soit bien claire, et pas avec un simili de texte flou... Egalement, les surcoûts liés au fait que c’est du Morgan, que c’est de la pièce post-Brexit, etc, l’acquéreur ne les aura pas. Qui offre ça ? Personne. Ton auto n'a donc pas de concurrence en ce moment.

Par contre, le truc qui, pour ma part, me choque (on en a déjà discuté ici), c’est qu’un acheteur voudra toujours que tu lui payes tous les travaux à faire. Genre : S’il y a 5000 € à mettre, il trouvera toujours les arguments pour dire : « upupup…J’ai 5000 € à mettre. Donc il faut me baisser le prix de 5000 € ». C’est honteux mais c’est comme ça. L’acheteur veut qu’on lui offre les travaux. Là où la logique voudrait qu’on partage les coûts.

Il sera d'autant plus enclin à vouloir se faire payer les travaux encore à faire que le marché est franchement atone (cf. le climat éco - c'est pas le moment dépenser ses sous dans un centre de coût, peu liquide qui plus est...) et que ta Morgan est en concurrence avec d'autres marques : si le prix ne lui va pas, il ira vers une MG ou une Triumph. Bref : il se tournera vers une autre vieille (auto), d'autant que celles que je viens de citer sont infiniment plus faciles à réparer / restaurer, etc (pièces refabriquées, plein de réossort etc). Donc, le vendeur n'est pas en position de force.

Je n’imagine pas, dans ce contexte, qu'un acquéreur mette 30 000 € dans ce type d'auto, même totalement restaurée, d'autant que l'utilisation sera limitée sur nos routes et avec nos autos du 21e siècle...

Du coup, je trouve le positionnement de 4 HP juste et malin. Tu pourrais peut-être en retirer 24 000 € en précisant bien qu'à 27 le prix est négociable ? En dessous c'est un crève-coeur. L’acquéreur aura alors une caisse magnifique, hyper saine.

On me dira que la différence est faible avec l'auto affichée 22 000 €. Oui : mais toi tu veux vraiment la vendre ! Et tu peux vraiment pouvoir en retirer le montant que je me figure quand cette caisse à 22 000 € partira peut-être en réalité à 19 000 € à peine, au bout de 3,5 ans d'annonce... Si jamais elle part. En fait, je trouve les 3 autos en annonce invendables à leur prix affiché...

Pour s'amuser et valider le raisonnement, on peut faire l'exercice avec l'auto affichée à 29800 € : on soustrait au prix demandé le prix d'une belle peinture et celui d'une réfection intégrale de l'intérieur. On tombe en dessous du prix que je t'imagine pouvoir récupérer. Avec cet atout que ton auto est déjà prête : rien à défaire. A peine encore à faire :-)

Par contre, STP, le moment venu démarque toi par ton texte ! Tu vois que 90% des vendeurs sont infoutus de passer les 15 minutes nécessaires sur leur annonce pour valoriser leur auto... La tienne est unique par sa restauration et l’intérieur au choix de l’acquéreur.

Rien de scientifique dans cette approche, juste une réflexion que je partage si je devais faire le même chemin.

Et m...J'ai encore été trop long :arrow:
Le morganisme est une névrose grave, à ne pas trop soigner - Ne confondons pas identité de genre et expression de genre : l'esprit Morgan dans un corps de Caterham

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar hbr5 » 04 oct. 2025, 08:29

Ben non , Mk3 , pas trop long..... juste précis et agréable à lire... Merci M'sieur !!!

Cela étant mon point de vue serait un poil différent :
Acte un : le bolide de Lou est certainement l'un des plus beau si ce n'est le plus bôôô 2 places que je connaisse , ou plus exactement celui qui correspondrai le plus à mes gouts et donc pour lequel je serais prêt à faire des folies !
Acte deux : un tel engin est en fait pour un amateur assez semblable à une oeuvre d'art tant par sa rareté que par le ressenti qu'un tel amateur peut percevoir ou construire dans ses rêves .
Acte trois : Les amateurs sont ils nombreux à convoiter ce genre de raretées ???? Rien n'est moins sûr ... mais suffit d'en trouver un , ce qui n'est jamais certain ni facile .

Voili voilou .... j'suis certain de n'avoir pas fait avancer le Schmilblick , c'est juste un avis trééés personnel ;)

cordialement
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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar BREIZH » 04 oct. 2025, 08:58

bonjour à tous

ne pouvant envoyer de m.p étant trop jeune sur le forum ce qui me ravit étant retraité, j’aimerais rentrer en négociation exclusive :mrgreen: étant précisé que j’aimerais savoir si les arceaux de capotes absents sur les photos sont quelque part. je ne suis pas assez connaisseur pour savoir où les trouver et éventuellement les faire fabriquer. A tort ou à raison c’est la chose principale qui me chagrine. Après il a y aussi le prix mais le bon état général est un plus.

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar JR06 » 04 oct. 2025, 10:05

MK3 a écrit :Je me rends compte que je ne t'ai même pas salué. Merci pour ta venue et de partager ton sujet avec nous.

Sur les Anciennes, le site des connaisseurs, tu n’as que 3 4/4 de cette période.

Je vois mal un acheteur vouloir tel numéro de série ou telle version en particulier. Donc, je globalise :
- 1 à 29 800 € - restauration ancienne (ça veut dire quoi ??), mais tourer et couleur carrosserie clivante aujourd'hui et intérieur franchement TRES repoussoir :
- 1 à 15000 €- restaurée…Mais je ne comprends rrrrien à l’annonce : ce serait un espèce de patchwork ? Sans carte grise en tout cas. Franchement, qui va s’embêter avec une caisse sans carte grise ?
- 1 à 22 000€ - dans son jus, apparemment. En fait, on sait rien du tout. L’état du « châssis en bois » ? On ne sait rien…

Bilan des annonces : aucun annonceur ne décrit correctement ce qu’il vend. Ca complique l’évaluation. Je trouve qu’aucun ne vend quoi que ce soit de satisfaisant. Peut-être celle dans son jus serait la meilleure affaire si les bois sont bons ?

Mais toi, tu vends une caisse totalement refaite, offrant le loisir à l’acquéreur de se faire son petit intérieur à son goût, selon son budget. Et ton auto est suffisamment propre pour que ton annonce, le jour venu, soit bien claire, et pas avec un simili de texte flou... Egalement, les surcoûts liés au fait que c’est du Morgan, que c’est de la pièce post-Brexit, etc, l’acquéreur ne les aura pas. Qui offre ça ? Personne. Ton auto n'a donc pas de concurrence en ce moment.

Par contre, le truc qui, pour ma part, me choque (on en a déjà discuté ici), c’est qu’un acheteur voudra toujours que tu lui payes tous les travaux à faire. Genre : S’il y a 5000 € à mettre, il trouvera toujours les arguments pour dire : « upupup…J’ai 5000 € à mettre. Donc il faut me baisser le prix de 5000 € ». C’est honteux mais c’est comme ça. L’acheteur veut qu’on lui offre les travaux. Là où la logique voudrait qu’on partage les coûts.

Il sera d'autant plus enclin à vouloir se faire payer les travaux encore à faire que le marché est franchement atone (cf. le climat éco - c'est pas le moment dépenser ses sous dans un centre de coût, peu liquide qui plus est...) et que ta Morgan est en concurrence avec d'autres marques : si le prix ne lui va pas, il ira vers une MG ou une Triumph. Bref : il se tournera vers une autre vieille (auto), d'autant que celles que je viens de citer sont infiniment plus faciles à réparer / restaurer, etc (pièces refabriquées, plein de réossort etc). Donc, le vendeur n'est pas en position de force.

Je n’imagine pas, dans ce contexte, qu'un acquéreur mette 30 000 € dans ce type d'auto, même totalement restaurée, d'autant que l'utilisation sera limitée sur nos routes et avec nos autos du 21e siècle...

Du coup, je trouve le positionnement de 4 HP juste et malin. Tu pourrais peut-être en retirer 24 000 € en précisant bien qu'à 27 le prix est négociable ? En dessous c'est un crève-coeur. L’acquéreur aura alors une caisse magnifique, hyper saine.

On me dira que la différence est faible avec l'auto affichée 22 000 €. Oui : mais toi tu veux vraiment la vendre ! Et tu peux vraiment pouvoir en retirer le montant que je me figure quand cette caisse à 22 000 € partira peut-être en réalité à 19 000 € à peine, au bout de 3,5 ans d'annonce... Si jamais elle part. En fait, je trouve les 3 autos en annonce invendables à leur prix affiché...

Pour s'amuser et valider le raisonnement, on peut faire l'exercice avec l'auto affichée à 29800 € : on soustrait au prix demandé le prix d'une belle peinture et celui d'une réfection intégrale de l'intérieur. On tombe en dessous du prix que je t'imagine pouvoir récupérer. Avec cet atout que ton auto est déjà prête : rien à défaire. A peine encore à faire :-)

Par contre, STP, le moment venu démarque toi par ton texte ! Tu vois que 90% des vendeurs sont infoutus de passer les 15 minutes nécessaires sur leur annonce pour valoriser leur auto... La tienne est unique par sa restauration et l’intérieur au choix de l’acquéreur.

Rien de scientifique dans cette approche, juste une réflexion que je partage si je devais faire le même chemin.

Et m...J'ai encore été trop long :arrow:

Hello MK3, merci bcp pour ce message très exhaustif et très clair !! :D pour l'annonce, elle sera bien sûr très bien rédigée. Je vais la mettre dès aujourd'hui sur LBC et lesanciennes. Et advienne que pourra !

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar JR06 » 04 oct. 2025, 10:10

BREIZH a écrit :bonjour à tous
ne pouvant envoyer de m.p étant trop jeune sur le forum ce qui me ravit étant retraité, j’aimerais rentrer en négociation exclusive :mrgreen: étant précisé que j’aimerais savoir si les arceaux de capotes absents sur les photos sont quelque part. je ne suis pas assez connaisseur pour savoir où les trouver et éventuellement les faire fabriquer. A tort ou à raison c’est la chose principale qui me chagrine. Après il a y aussi le prix mais le bon état général est un plus.

Salut Breizh, j'ai un stock de pièces que mon papa a laissé mais pas de traces d'arceaux ou capote ou couvre-tonneau. Je vais mettre l'annonce ce matin sur LBC et les anciennes où tu pourras trouver le descriptif complet. Tu es bien sûr prioritaire si l'auto t'intéresse. Elle n'a pas roulé depuis 1 an / 1,5 ans anviron depuis qu'il est malade, donc je vais certainement la laisser à notre mécano qui la connait par coeur histoire de la remettre en route comme il faut. Tout ce que je peux te dire c'est qu'il a apporté le plus grand soin côté mécanique et carrosserie, qu'elle est à ce niveau là en parfait état. Reste l'intérieur à terminer ...

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar JR06 » 04 oct. 2025, 10:13

JR06 a écrit :
BREIZH a écrit :bonjour à tous
ne pouvant envoyer de m.p étant trop jeune sur le forum ce qui me ravit étant retraité, j’aimerais rentrer en négociation exclusive :mrgreen: étant précisé que j’aimerais savoir si les arceaux de capotes absents sur les photos sont quelque part. je ne suis pas assez connaisseur pour savoir où les trouver et éventuellement les faire fabriquer. A tort ou à raison c’est la chose principale qui me chagrine. Après il a y aussi le prix mais le bon état général est un plus.
Salut Breizh, j'ai un stock de pièces que mon papa a laissé mais pas de traces d'arceaux ou capote ou couvre-tonneau. Je vais mettre l'annonce ce matin sur LBC et les anciennes où tu pourras trouver le descriptif complet. Tu es bien sûr prioritaire si l'auto t'intéresse. Elle n'a pas roulé depuis 1 an / 1,5 ans anviron depuis qu'il est malade, donc je vais certainement la laisser à notre mécano qui la connait par coeur histoire de la remettre en route comme il faut. Tout ce que je peux te dire c'est qu'il a apporté le plus grand soin côté mécanique et carrosserie, qu'elle est à ce niveau là en parfait état. Reste l'intérieur à terminer ...
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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar 4HP » 04 oct. 2025, 10:14

Breizh, tu dois pouvoir envoyer un message privé dorénavant.
Pour les arceaux de capotes soit tu en trouves d'occasion, pas facile, soit tu fais refaire, parmi les quelques propriétaires de 4/4 de ces années là qui sont accoudés au Bar, tu en trouveras bien un qui te fasse un patron des arceaux.
La capote forcément un sellier, parmi les intervenants au Bar florence LCF a un atelier de sellerie et un 4/4 comme celui de JR06.
Elle travaille avec un carrossier et est donc tout à fait compétente pour t'aider.
Le 4/4 de JR06 possède un vrai plus à mes yeux car il a été importé par Jacques Savoye, ce qui en fait un exemplaire rare, et le prix qu'il demande me semble raisonnable.

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar JR06 » 04 oct. 2025, 10:44

Bon bah ca y est l'auto est en annonce ici :

- https://www.lesanciennes.com/annonce?n= ... rom=compte
- https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3068685797

Ca fait bizarre ... la Jeep Willys (Ford) de 1944 s'est vendue en à peine 24H :shock:

Reste la Junior Z en annonce aussi sur ces mêmes PF. Et la Giulia 1300 TI Super que je vais garder et bichonner :P Merci sincèrement à tous pour votre aide

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar Rêveur » 04 oct. 2025, 14:21

4HP a écrit :Breizh, tu dois pouvoir envoyer un message privé dorénavant.
Pour les arceaux de capotes soit tu en trouves d'occasion, pas facile, soit tu fais refaire, parmi les quelques propriétaires de 4/4 de ces années là qui sont accoudés au Bar, tu en trouveras bien un qui te fasse un patron des arceaux.
La capote forcément un sellier, parmi les intervenants au Bar florence LCF a un atelier de sellerie et un 4/4 comme celui de JR06.
Elle travaille avec un carrossier et est donc tout à fait compétente pour t'aider.
Le 4/4 de JR06 possède un vrai plus à mes yeux car il a été importé par Jacques Savoye, ce qui en fait un exemplaire rare, et le prix qu'il demande me semble raisonnable.

Précision FlorenceLCF est en région parisenne ce qui peut être une facilité pour JR06... :)

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar CorsaRed » 04 oct. 2025, 14:50

Rêveur a écrit :Précision FlorenceLCF est en région parisenne ce qui peut être une facilité pour JR06... :)

Oui tu as raison, d'autant qu'une petite balade de 900 km ne peut pas faire de mal à la mécanique.
On peut le faire en une bonne journée à condition que le soleil brille, au moins à l'aller.

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar Rêveur » 04 oct. 2025, 17:36

CorsaRed a écrit :
Rêveur a écrit :Précision FlorenceLCF est en région parisenne ce qui peut être une facilité pour JR06... :)

Oui tu as raison, d'autant qu'une petite balade de 900 km ne peut pas faire de mal à la mécanique.
On peut le faire en une bonne journée à condition que le soleil brille, au moins à l'aller.

Avec un Roadster de 2005 c'est sûr... j'ai testé en juillet dernier entre ma base du Jura (pas loin d'Arbois) et Clohars-Carnoët (prés de Lorient). Même pas de pb de dos à l'arrivée! (860km, -dont 600km sous la pluie!- 13h de trajet pauses comprises)
Bon avec une ancêtre ce sera un peu plus long... mais largemement faisable!

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar MK3 » 04 oct. 2025, 19:48

hbr5 a écrit : (...)
Cela étant mon point de vue serait un poil différent :
Acte un : le bolide de Lou est certainement l'un des plus beau si ce n'est le plus bôôô 2 places que je connaisse , ou plus exactement celui qui correspondrai le plus à mes gouts et donc pour lequel je serais prêt à faire des folies !
Acte deux : un tel engin est en fait pour un amateur assez semblable à une oeuvre d'art tant par sa rareté que par le ressenti qu'un tel amateur peut percevoir ou construire dans ses rêves .
Acte trois : Les amateurs sont ils nombreux à convoiter ce genre de raretées ???? Rien n'est moins sûr ... mais suffit d'en trouver un , ce qui n'est jamais certain ni facile .

Voili voilou .... j'suis certain de n'avoir pas fait avancer le Schmilblick , c'est juste un avis trééés personnel ;)

cordialement

Oui, c'est vrai. Tu as totalement raison : c'est ce que je me suis dit en lisant l'annonce de JR06. C'est une auto quasi unique au vu de son pedigree propre et avantageux. L'auto parfaite pour la ramener à un rassemblement et en discuter des heures avec d'autres connaisseurs. Ou juste pour le plaisir d'avoir un très, très bel objet. Je n'aurais ma Spit sur laquelle faire des travaux et d'autres priorités matérielles, elle serait parfaite pour moi ❤️.

Cela étant, ces chercheux sont-ils nombreux ? Celui qui a envie de se manifester, sa femme sera-t-elle d'accord ? Et pour peu qu'il ait une crise d'hémorroïdes pile ce mois d'octobre, JR06 ne le verra pas cliquer sur son annonce....

ps : hey vous avez vu ? J'ai rajouté un smiley qu'il est pas dans la liste ! Euh...Par contre, le gif ci-dessous n'apporte rien et je n'arrive pas à le retirer. 1000 excuses !
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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar PhilippeF75 » 05 oct. 2025, 01:29

MK3 a écrit :Franchement, qui va s’embêter avec une caisse sans carte grise ?

Il y a une solution : cliquez ici

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar 4HP » 05 oct. 2025, 08:52

PhilippeF75 a écrit :
MK3 a écrit :Franchement, qui va s’embêter avec une caisse sans carte grise ?

Il y a une solution : cliquez ici

Ton article ne précise pas que le véhicule doit avoir une immatriculation, photo à présenter dans le dossier de demande du certificat FFVE, sans quoi pas de certificat, ce critère à été mis en place il y a fort longtemps pour éviter les bidouilles et autre remise sur la route de véhicules sortis des casses.
Il faudra de plus la copie de la carte d'identité du vendeur en plus de son attestation sur l'honneur qui est bien le vendeur du véhicule pour l'ANTS.
Tout se passant sur internet, le moindre élément manquant bloque le système.
Moyennant tout ceci il est possible d'obtenir une CG de collection, puisque je l'ai pratiqué pour la moto.
Il faut savoir que la FFVE ne délivre pas les attestations les yeux fermés, une connaissance à dû batailler 6 mois pour l'obtenir malgré une situation administrative limpide, puisque la FFVE n'hésite pas à se replonger dans les catalogues d'époque, rechercher les annonces de vente, alors qu'il s'agissait d'un véhicule que l'on peut qualifier d'exception datant de 1936.
Quant à l'annonce à 15000€ trouvée par MK3, je n'y mettrai pas un Kopeck, un patchwork = un assemblage de pièces (de carrosserie?) et autres, alors que l'on sait que les Morgan sont assemblée unitairement que que tout est ajusté sur la voiture.
Mais comme dit Jack, il se lève un pigeon tout les matins.

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Re: Conseil urgent Morgan 4+4 Competition

Messagepar MK3 » 05 oct. 2025, 17:17

4HP a écrit :
PhilippeF75 a écrit :
MK3 a écrit :Franchement, qui va s’embêter avec une caisse sans carte grise ?
Il y a une solution : cliquez ici
Ton article ne précise pas que le véhicule doit avoir une immatriculation (...)

Merci beaucoup Philippe75 ! C'est intéressant !
En lisant l'article, j'en étais à me dire, étonné : "ha mais en fait, ce ne serait donc pas si compliqué ?" Puis, 4HP a douché cet optimisme :lol:.
Blague à part, pour qui voudrait franchir le pas, je me disais qu'il n'y avait qu'à demander au professionnel d'assumer la procédure avant la vente.
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