Caravane , remorque ..... etc....

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Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar hbr5 » 12 janv. 2017, 07:54

Fait froid .... mais le printemps sera bientôt là et l'envie de vadrouille zaussi !

Cela fait des années que je me dis que tracter une vieille caravane derrière mon vieux tourer serait une chose qui me tenterait , idem pour une remorque vintage ...... J'y pense , puis je passe a un autre sujet , a d'autres bricolages ou mécanique .... et rien n'avance ...Nul je suis !!!!

Pour mes bonnes resolutions de la nouvelle année je me suis dis que je pourrais commencer par la construction d'un système d'attache remorque derrière ma Mog , après , une fois la boule en place , on verrait bien quoi atteler .

J'ai bien vu quelques tréééééés rares photos avec ce genre d'ustensiles installés , par contre je n'ai jamais vu de détail de la chose , comment cela est construit ? comment cela se fixe t il au chassis ?? quelle ferraille employer ????? .... etc......

La seule chose que j'ai vu sur photos c'est que l'attelage construit par l'usine sur une +8 était constitué d'une cornière transversale , audessus du parechoc arrière , laquelle traverse soutenait la boule d'attelage .... comment cela se passe niveau fixation au chassis ???? Mystère .

Voili voilou , si quelqu'un dispose de quelques réponses , ma gratitude sera très sincère .

Cordialement

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Morgan76 » 12 janv. 2017, 10:40

J'ai pense aussi à tracter une petite bagagere rétro, mais il faut trouver un attelage et surtout, je pense qu'il faut qu'il soit homologué, il faut donc se renseigner auprès d'un constructeur, et le châssis des Mogs est t'il près pour tracter ??????
Nous pouvons fabriquer une remorque de moins de 500kg, mais l'attelage ?

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar hbr5 » 12 janv. 2017, 12:47

Bonnnnnnnn ......

D'abord il n'est pas du tout certain que toute les Mog soient "homologuées" pour tracter .... et surtout pas les modernes ... :roll: :roll: :roll:

La mienne qui est un vieux coucou des époques , dispose sur sa CG de Mentions qui permettent la traction :

en G j'ai 875kgs alors qu'en G1 j'ai 800kgs donc je conclus que G est le véhicule AVEC dispositif d'attelage .

en f2 j'ai 1100kgs et en f3 (masse admissible de l'ENSEMBLE) j'ai 1710kgs ....; donc je conclus que 1710-1100= 610kgs .... donc je peux tracter jusqu'à 610kgs .

Maintenant il semblerait que les récentes ne soient pas renseignées question attelage ..... et donc là .... :roll: :roll: :roll:

cordialement .

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Morgan76 » 12 janv. 2017, 14:31

Le tout est de trouver un attelage homologué

Sur ma carte grise plus4 2014 :

G : 1000. G1 : 925

F1 : 1400. F2 : 1400. F3 : rien

G étant la masse du véhicule avec l'attelage et F1/F2 la masse maximale admissible peut on en déduire que la masse tractable est de 400 ou 475kg pour G1 ?

Cela reste confu.

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar hbr5 » 12 janv. 2017, 16:06

Sauf erreur de ma part , F3 renseigne sur " la masse en charge maximale admissible de l'ensemble...." ... donc s'il n'est pas renseigné .....

Faut que je trouve des personnes plus compétentes que moi pour essayer de comprendre ce qu'il en est vraiment de ces contraintes administratives, car effectivement cela me parait tréééééés confus !!!

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Morgan76 » 12 janv. 2017, 17:13

Voilà ce que j'ai trouvé sur le net :

F. Information sur les masses maximales du véhicule :
F.1 Masse en charge maximale techniquement admissible, sauf pour les motocyclettes (en kg) : cette masse est établie par le constructeur, anciennement connu sous le nom de P.T.A.C. : Poids Total Autorisé en Charge. Si ce poids est dépassé, le véhicule peut devenir incontrôlable notamment au niveau du freinage et de la tenue de route.
F.2 Masse en charge maximale admissible du véhicule seul dans l’Etat membre d’immatriculation (en kg) : c’est la masse établie par le pays où le véhicule est immatriculé, elle ne concerne que le véhicule.
F.3 Masse en charge maximale admissible de l’ensemble dans l’Etat membre d’immatriculation (en kg) : c’est la masse établie par le pays où le véhicule est immatriculé, elle prend en compte la masse du véhicule + la masse de tout autre dispositif tracté par le véhicule.

Donc il me semble que si F3 n'est pas renseigné il ne doit pas y avoir d'attelage possible

Reste quand même à trouver un attelage homologué et jusqu'à présent, je n'ai vu qu'une seule annonce de ce type et je crois, si ma mémoire est bonne, que c'était pour un tourer

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Toto » 12 janv. 2017, 18:22

Il n'y a pas d'attelage homologué pour les Morgan. Donc vous ne pouvez rien tracter avec un Morgan quelqu'en soit le poids. Cela date d'une vingtaine d'année si ma mémoire est bonne lorsque fut "inventé" l'attelage homologué. Avant vous pouviez monter un attelage et tracter au plus ce qui atteignait le poids total roulant autorisé soit le poids du Morgan et le poids de la remorque. Je vous déconseille de passer outre et de tracter quoique ce soit contrairement à certains. En cas de pépin tous les torts seraient pour vous.
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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar +8/83 » 12 janv. 2017, 18:25

CQFD :idea:
cdt 0,096

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar hbr5 » 12 janv. 2017, 19:04

Toto a écrit :Il n'y a pas d'attelage homologué pour les Morgan. Donc vous ne pouvez rien tracter avec un Morgan quelqu'en soit le poids. Cela date d'une vingtaine d'année si ma mémoire est bonne lorsque fut "inventé" l'attelage homologué. Avant vous pouviez monter un attelage et tracter au plus ce qui atteignait le poids total roulant autorisé soit le poids du Morgan et le poids de la remorque. Je vous déconseille de passer outre et de tracter quoique ce soit contrairement à certains. En cas de pépin tous les torts seraient pour vous.



Bon ok , je veux bien .... mais mon Tourer est de 1986 et en 86 l'homologation était peut être ??? non obligatoire donc ??????;)

Si je m'en refère à un site du Gouvt les remorques depuis le 29.10.2012 doivent être homologuées , avant cette date un particulier pouvait construire et rouler avec une remorque de moins de 500kgs.

J'ai essayé de trouver une réglementation sur les attelages de remorque et leur homologation .... rien ...nada ........

Voilà où j'en suis , personne n'a t il d'autres infos ????

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar lebeka » 12 janv. 2017, 19:28

Il faudrait demander a Didier Coste du MCF .avec sa +4 (récente) il tracte tantôt un plateau avec son 3 roues dessus ,soit une petite caravane
Si vous voulez des renseignements ,je peux vous donner en mp son adresse Mail ,Didier Coste pourra vous donner tous les renseignements que vous souhaitez
Ceci dit ,notre ami Toto a raison ,les mog reçentes ne sont pas homologuées pour tracter une " charette" ,mais il y a peut être des "dérogations" spécifiques et toutes personnelles
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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar LOU01 » 12 janv. 2017, 19:36

hbr5 a écrit :....Si je m'en refère à un site du Gouvt les remorques depuis le 29.10.2012 doivent être homologuées , avant cette date un particulier pouvait construire et rouler avec une remorque de moins de 500kgs. ....

Comment quiconque va pouvoir prouver que tu viens de fabriquer ta bagagère, avec un aplomb solide tu peux affirmer que sa construction s'est terminé le 28 octobre 2012 au soir à 23h59... :mrgreen: ...
Je ne pense pas que Morgan ait perdu du temps à vouloir homologué un modèle pour tracter, fut un temps où une phrase résumé tout : "c'est à vos risques et périls".... :shock: ....

Maintenant, photos capturées sur le net, je ne sais même plus quand, ni où....

0805020716413148335.jpg

DSC00016_04.jpg

DSC00020.jpg
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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar TRUPI50 » 13 janv. 2017, 08:32

Bonjour à tous,
Voici un sujet qui suscite bien des commentaires.
A mon tour je viens donner quelques précisions sur ma carte grise.
J'ai un tourer de 2001
F1 Rien de marqué
F2 1275
F3 0
Quelle différence d'interprétation entre rien de marqué et 0 ?
G Rien de marqué
G1 865

Je me range à l'avis de Toto et Lou. S'il n'y a pas d'attelage homologué l’extrême prudence est la règle.
En cas de problème, même mineur, il y fort à parier que l'assureur ne couvrira pas.
Je déplore, moi aussi, l'abondance de réglementations, d'homologations qui encadre et pollue toutes les initiatives individuelles...Mais c'est ainsi.
Ne nous trompons pas, ces réglementations ont un but principal: Permettre de sortir un texte qui va nous expliquer qu'en l’absence de la ceinture et des bretelles, "Mon bon Monsieur c'est pas ma faute, mais vous êtes un hors la loi"...et vous devez payer!
"Que voulez-vous je n'y peux rien, c'est écrit dans la circulaire 2345 du 31/07/2004 rectifiée par celle du 21/11/2006 alinéa b.(Ne cherchez pas sur le net je viens d'inventer tout ça)

Il reste, selon vos engins, et le type de déplacements.(pour 2 personnes à bord)

Déplacements courts:
1 Mog 2 places: Glisser 2 culottes et 2 paires de chaussettes derrière les sièges et la carte bleue dans la poche pour payer l’hôtel.
2 Mog Tourer: Baisser les sièges AR et y poser 2 petites valises. Si deux passagers (petits et maigres) sur places AR voir 1( Mais 4 culottes et 4 paires de chaussettes!)

Déplacements longs:
3 Mog 2 places: Voir 1 + Charger le porte-bagage avec des valises adaptées et....étanches.
4 Mog Tourer: Voir 2 + 3 en cas de passagers (toujours petits et maigres) sur places AR

Dans tous les cas oubliez l'idée de prendre des auto-stoppeurs.

En ce qui concerne les belles photos (merci Lou) du Tourer qui tracte une caravane, on ne voit pas la plaque. Il est peut-être immatriculé dans une contrée plus tolérante avec les règlements.

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Toto » 13 janv. 2017, 10:46

le brestois a écrit :Il faudrait demander a Didier Coste du MCF .avec sa +4 (récente) il tracte tantôt un plateau avec son 3 roues dessus ,soit une petite caravane
Si vous voulez des renseignements ,je peux vous donner en mp son adresse Mail ,Didier Coste pourra vous donner tous les renseignements que vous souhaitez
Ceci dit ,notre ami Toto a raison ,les mog reçentes ne sont pas homologuées pour tracter une " charette" ,mais il y a peut être des "dérogations" spécifiques et toutes personnelles


Didier Coste est dans l'illégalité avec ses différents attelages.
Pour les photos de Lou, cet attelage n'est pas Français. En effet la libre circulation des biens et des personnes fait qu'un tel attelage puisse rouler en France s'il est immatriculé dans un autre pays de la CE où cet attelage est légal, mais un tel attelage immatriculé en France est illégal. Autre exemple : la Taupe qui réside en Angleterre a deux permis de conduire. Avec le permis anglais il peut rouler en France et en GB avec tous types de véhicule y compris un bus à Impériale. Mais son permis B français le cantonne aux véhicules de moins de 3T5. Kafka n'est pas et de loin à la retraite !!!
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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar Gege » 13 janv. 2017, 11:48

Allez, j'en remets une couche! Mon tourer à été immatriculé le 18/01/1971 et tous les F et G de la carte grise portent la mention 0 (??!!).
Par ailleurs il n'a pas de ceintures de sécurité et il semblerait que ce ne soit pas légal...j'ai pourtant été contrôlé par la maréchaussée et le jeune gendarme ne m'a pas fait de remarque. Faut dire que quand il m'a rendu la carte grise il m'a dit qu'il trouvait ma voiture très belle et m'a demandé la marque!!! On vit dans un monde formidable, vous ne trouvez pas?

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Re: Caravane , remorque ..... etc....

Messagepar La Taupe » 13 janv. 2017, 15:25

Pour autant que je sache les attelages ne sont plus autorisés sur les Morgan. Par contre, je ne sais pas si cette règle est retro-active, ni si les remorques et caravanes antérieures à la reglementation sont sujettes à une exemption. Comme d'habitude dans ces cas-là, c'est la bouteille à l'encre et les avis different selon le paersonne à laquelle on s'adresse. Le plus simple rerste de s'adresser à l'assureur en posant clairement la question. Qu'il ait tort ou raison, s'il decline d'assurer meme si vous êtes dans votre droit, vous saurez que vous aurez des ennuis s'il vous arrive quelque chose.

Pour la petite histoire, le fait que j'ai deux permis est du à l'ignorance du règlement européen de la part du "bobby" auprès duquel je me suis renseigné à mon commissariat en 1978. Il m'avait dit que mon permis français était valide en tant que touriste pour une période de 6 mois.
Je me suis donc execute et j'ai passé le permis rosbif. En réalité, il aurait suffit que j'envoie mon permis français aux autorités de sa graisseuse majesté qui l'auraient échangé pour un permis britiche. Cette règle est toujours valide et s'applique à tout ressortissant de l'union qui établit une residence permanente dans un autre pays que celui où il a acquis son permis.
Il est exact que j'ai conduit des bus à impériale sur le continent avec un simple permis de conduire les voitures légères en toute légalité. Notre bus était modifié en salon d'exposition ambulante et n'avait que deux sieges, un pour le conducteur et l'autre pour son passage. Sa carte grise spécifiait qu'il était classé en camion de forains et autres engins de foires et d'expositions. Or une concession existe pour les forains qui ne réclame pas de permis poids-lourds et les autoriste aussi à tirer deux remorques. Les contrôles de police se sont toujours bien passé mais il faut dire que j'avais toujours une copie du texte avec moi. Pour courroner le tout, ces véhicules sont également exempts de tachomètre ! Le plus amusant est que je l'ai revendu.....à la police d'Oxford parce qu'aucun agent n'avait son permis poids lourds, ouarffff!.
Enfin, je dis ça, c'était entre 1985 et 1992, je ne sais pas si tout cela est toujours valide.

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