Vente Artcurial Rétromobile

Ce que vous souhaitez vendre.
Avatar de l’utilisateur
Toto
Modérateur
Messages : 2650
Enregistré le : 24 mars 2010, 10:44
Ma région : Paris Caen
Localisation : Great Malvern

Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Toto » 12 janv. 2018, 11:57

Une +4 super sport de 1965, lot 127, de cette vente estimée 100 000 - 150 000 €
Problème, le N¨de châssis n'est pas répertorié comme Super Sport
Le moteur original était un TR 4 2,2l, il a été changé par un modèle conforme, sauf que le n° de moteur actuel correspond à un TR 3 de 2L.
https://www.artcurial.com/fr/lot-1965-m ... e-3279-127

Sinon les estimations deviennent folles pour les autres voitures.
https://www.artcurial.com/fr/vente-3279 ... -motorcars
Gentleman-Driver

Avatar de l’utilisateur
STAMPE
Pilote un roadster
Pilote un roadster
Messages : 729
Enregistré le : 23 juin 2010, 18:17
Le bolide : stampe
Ma région : 91

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar STAMPE » 12 janv. 2018, 18:28

Moi je donnerai raison à Toto sur les numéros de série, mais alors Artcurial est malhonnête ou fait-il mal son boulot ?

hbr5
Pilote un Morgan
Pilote un Morgan
Messages : 1297
Enregistré le : 15 juil. 2011, 19:41
Le bolide : vieux tourer
Ma région : languedoc

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar hbr5 » 12 janv. 2018, 19:17

C'est du grand n'importe quoi ....... les évaluations c'est pas mieux !!!

Selon certains , On serait rentré dans le monde des objets d'art et donc les critères d'évaluations sont devenus ceux du marché de l'art ....... c'est une manière de voir les choses , mais quand je vois les chiffres je me dis que :roll: :roll: :roll: :roll:

lebeka
Pilote un roadster
Pilote un roadster
Messages : 581
Enregistré le : 13 nov. 2010, 07:45
Ma région : Europe de l'ouest

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar lebeka » 13 janv. 2018, 11:50

Quand on voit les prix affichés , on peut se poser la question s'il n'y a pas un excès de 0
A l'ouest de l'Europe de l'ouest

Avatar de l’utilisateur
Toto
Modérateur
Messages : 2650
Enregistré le : 24 mars 2010, 10:44
Ma région : Paris Caen
Localisation : Great Malvern

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Toto » 13 janv. 2018, 13:06

STAMPE a écrit :Moi je donnerai raison à Toto sur les numéros de série, mais alors Artcurial est malhonnête ou fait-il mal son boulot ?


Tu remarqueras que dans la description, la dernière phrase est significative et comporte les deux mots suivant "conforme à l'origine" et non véhicule original, ce qui laisse tout le loisir à Artcurial de se dédouaner en cas de litige. Tout est dans la formulation, c'est pour moi une forme de malhonnetteté
Gentleman-Driver

Avatar de l’utilisateur
La Taupe
Modérateur
Messages : 2833
Enregistré le : 24 mars 2010, 22:07
Le bolide : Darmont Monoplace
Ma région : Lancashire
Localisation : Rosbifland

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar La Taupe » 13 janv. 2018, 15:31

hbr5 a écrit :Selon certains , On serait rentré dans le monde des objets d'art et donc les critères d'évaluations sont devenus ceux du marché de l'art ....... c'est une manière de voir les choses , mais quand je vois les chiffres je me dis que :roll: :roll: :roll: :roll:


Quelle façon élégante de justifier les prix! Excusez mon cynisme mais lorsque les marchands parlent de "marché de l'art", il faut rermplacer cette image noble par "investissement speculatif".
La Taupe

Avatar de l’utilisateur
Gege
Pilote une sport
Pilote une sport
Messages : 385
Enregistré le : 14 sept. 2016, 09:37
Le bolide : Tourer
Ma région : Rhone-Alpes

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Gege » 13 janv. 2018, 17:47

Je partage votre ironie et votre indignation mais je me dis que ce n'est pas la queue qui fait remuer le chien. Je m'esplique: si un marchand "estlme" un véhicule à un prix qui semble totalement excessif, c'est sans doute parce que le marché est à ce niveau, c'est-à-dire parce qu'il y a des mecs assez tarés, ou assez riches ou tout ce qu'on voudra pour y mettre ce prix, la loi de l'offre et de la demande, quoi! Je regarde tout ça avec amusement en me posant la question suivante: le bonheur qu'on peut éprouver au volant d'une voiture achetée à prix d'or est il en rapport avec le prix payé? La réponse nous la connaissons tous. Quant à ceux qui en font une affaire purement spéculative, j'en arrive à souhaiter, bien qu'étant d'un naturel doux et bienveillant, que leur moulin leur explose en pleine poire au premier coup de démarreur ça fera du boulot pour les avocats qui pourront ainsi s'offrir à leur tour de jolies voitures...C'est pas l'heure de l'apéro? Je trinquerais bien à la santé de tous ces jeanfoutres qui confondent chaude pisse et première communion...

Morris
Pilote de kart
Pilote de kart
Messages : 88
Enregistré le : 25 janv. 2016, 21:21
Le bolide : 4/4. +8
Ma région : Normandie

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Morris » 14 janv. 2018, 08:22

Maître Poulain est un artiste,rappelez-vous la vente Baillon une mise en scène extraordinaire et des kgs de rouille vendus à prix d'or ;) ;) ;)

Rêveur
Pilote de patinette
Pilote de patinette
Messages : 47
Enregistré le : 28 mars 2015, 16:49
Ma région : Essonne/Jura

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Rêveur » 14 janv. 2018, 13:59

Artiste certes.... en matière de commerce mais surement pas dans une approche loyale et sincère. Vendre une véhicule "expertisé" sans faire état d'informations essentielles et en annonçant des caractéristiques erronées est un comportement qui dans une vente entre particuliers pourraient donner des arguments solides pour faire annuler la vente....
J'imagine qu'un expert faisant normalement son travail est parfaitement en mesure d'identifier les discordances entre les caractéristiques annoncées et les numéros présents sur le véhicule. Donc soit l'expertise est mal faite soit la présentation occulte volontairement ces informations... dans l'intention de berner l'acheteurs et faire monter le prix.
Dans tous les cas cela n'honore pas le commissaire priseur en cause! Bizarrement la presse spécialisée n'évoque jamais le pb...

Avatar de l’utilisateur
Toto
Modérateur
Messages : 2650
Enregistré le : 24 mars 2010, 10:44
Ma région : Paris Caen
Localisation : Great Malvern

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Toto » 14 janv. 2018, 14:18

Il n'y a pas d'expert chez Artcurial, se sont soit des spécialistes soit des consultants, le plus souvent salariés de l'étude.Quant à la presse spécialisée, elle n'a de spécialiste que le nom pour ce qui est de ses rédacteurs. Le vrai seul spécialiste c'est la FFVE qui peut s'appuyer sur son réseau de plus de 1000 membres dont 800 clubs.
Gentleman-Driver

Rêveur
Pilote de patinette
Pilote de patinette
Messages : 47
Enregistré le : 28 mars 2015, 16:49
Ma région : Essonne/Jura

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Rêveur » 14 janv. 2018, 16:16

Soit ils n'ont pas d'experts... mais des spécialistes ou consultants qui en tant que tel pourraient faire correctement leur travail et être capable de trouver des informations que les membres des club ou la FFVE sont en mesure de trouver!
Entretenir cette sorte d'opacité et de confusion est juste propre à leur permettre de vendre à des prix plus élevés... (donc avec de meilleures commissions).
Cela étant si les spéculateurs (et rarement véritablement amateurs) ne voient rien à redire tant pis pour eux! Mais le vrai prix n'est pas celui-ci...
Ce n'est pas dans ce types de ventes que je me rendrai...

Avatar de l’utilisateur
Toto
Modérateur
Messages : 2650
Enregistré le : 24 mars 2010, 10:44
Ma région : Paris Caen
Localisation : Great Malvern

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Toto » 17 janv. 2018, 12:42

On est jamais trop prudent, en effet j'ai eu de plus amples renseignements concernant la voiture et il s'avère qu'elle est bonne après des recherches plus approfondies. Il existe plusieurs listes des 101 ou 104 voitures produites. Je viens de m'apercevoir que celle éditée dans le livre de Ken Hill comporte une coquile : n° de châssis est donné pour 5936 au lieu de 5926, car tout le reste est concordant. De fait l'estimation pour cette voiture est correcte, nous verrons bien.
Gentleman-Driver

Morris
Pilote de kart
Pilote de kart
Messages : 88
Enregistré le : 25 janv. 2016, 21:21
Le bolide : 4/4. +8
Ma région : Normandie

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar Morris » 17 janv. 2018, 20:34

Par contre le moteur avec un n° commençant par TS est bien d'une Tr3 et non d'une Tr4 commençant par CT :?: :?: :?:

hipolyte
Pilote de patinette
Pilote de patinette
Messages : 26
Enregistré le : 16 août 2015, 11:00
Le bolide : 4/4 competition 1964
Ma région : haute-Marne

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar hipolyte » 21 janv. 2018, 19:57

Petit lien vers un autre commissaire priseur qui s'exprime sur le marché. Son avis est intéressant.
http://www.stanislasmachoir.com/html/in ... fr&npp=150

hipolyte
Pilote de patinette
Pilote de patinette
Messages : 26
Enregistré le : 16 août 2015, 11:00
Le bolide : 4/4 competition 1964
Ma région : haute-Marne

Re: Vente Artcurial Rétromobile

Messagepar hipolyte » 21 janv. 2018, 21:13

Chez Artcurial ils vendent surtout du rêve.
Je ne suis pas assez "spécialiste" ou "expert" pour juger les voitures présentées dans ce catalogue, SAUF les Alfa Romeo série 105 (Giulia, spider ou coupé Bertone).
Je me souviens il y a 2 ou 3 ans leur vente "Solo Alfa" où toutes avaient des vices plus ou moins cachés, et vendues à prix d'or à des acheteurs qui j'espère sont toujours sur leur petit nuage.
Cette année j'ai peu à me mettre sous la dent, sauf le lot 59 "Alfa Romeo Spider coda longa 1300".
estimation Artcurial 40 à 60000, modèle qu'ils disent "encore sous coté". LVA le donne pour 28000 maxi.
"particulièrement sain" : ça c'est invérifiable sur photos.
"récemment restauré : Sur le plan mécanique, le moteur a été révisé, la chaîne de distribution et la pompe à huile sont neufs" : Pompe à huile ??? pompe à eau, sur les photos, oui. Mais pompe à huile ??? pourquoi ?? (fort improbable, ou alors pourquoi, et quid des coussinets ??) Et je ne parle pas des chaines de distrib (il y en a 2) qui ne se changent qu'après un kilométrage fort élevé à cause de leur allongement : dans ce cas quid des segments ? AAC? soupapes ? roulements de boite ? pont arrière ?
" la pompe à essence et le circuit d'alimentation ont été revus" : pompe à essence revue... Elle est mécanique sur ces modèles, que signifie "revue" ?
" L'allumage et le radiateur ont été revus" : le radiateur sans doute, mais le chauffage d'habitacle est déposé, les trous laissés béants dans la cloison pare-feu... il manque aussi la conduite d'évacuation d'eau du compartiment avant (moteur d'essuie-glace). Un travail indigne même d'un amateur.
"restauré avec soin par un mécanicien à la retraite passionné" , " L'allumage ... revu" : Si vous regardez bien les photos, vous verrez que le "rup" de la bobine n'est pas branché !!! Elle ne risque pas de démarrer !!
Il a aussi oublié de remettre les 2 vis en avant du couvre-culasse, également la courroie de dynamo/pompe à eau, et de ce côté aussi la pompe à eau n'est pas connectée !!

Où est-il écrit que la voiture est non-roulante ?????
La voiture a peut être été terminée depuis les photos, dans ce cas pourquoi ne pas la présenter "finie" ? quelles conclusions alors tirer du sérieux de la société qui la vend... ?

Bref, un beau lot pour un riche ignorant, qui ne vaut guère que la moitié du prix bas estimé, et c'est déjà bien.


Retourner vers « ___A vendre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité