Vente Artcurial Rétromobile

[LOU01]

Chez Artcurial ils vendent surtout du rêve....
Bref, un beau lot pour un riche ignorant, qui ne vaut guère que la moitié du prix bas estimé, et c'est déjà bien.

Bien d'accord avec toi, et compte-tenu de tout ce que tu relèves comme "détails" je te trouve encore généreux sur la valeur du bolide, parce que s'il faut tout reprendre, un quart de l'estimation basse me parait encore bien payé....

[lebeka]

J'ai regardé tout le catalogue , il y a de belles voitures ,certaines paraissent en bon état d'autres sont un peu "défraîchies" comme le cabriolet DS
Les prix affichés ( estimation expert ) sortent vraiment de l'ordinaire ,
Ce n'est pas une vente aux enchères Retromobile mais plutot Retromaboule

[Toto]

Résultats pour les trois voitures dont Chris Lawrence était le concepteur ou le préparateur de la +4 SS:

1963 Deep Sanderson 301 (Estimate: 30k - 50k €)
prix au marteau : 40k

1965 Plus 4 SS (Estimate: 100k - 150k €)
Non vendue

1975 Monica 560 (Estimate: 100k - 130k €)
prix au marteau : 90k

[lebeka]

Question d'un ignare : la +4SS en question n'a pas trouvé preneur
Était elle dans le prix du marché ?
Prix excessif et pas raisonnable
Restauration dans les règles
Véhicule parfaitement clean
Personnellement n'étant pas spécialiste , les évaluations de l'expert pour cette voiture ( comme pour les autres ) n'étaient elle pas excessives à défaut d'être optimistes

[Toto]

La voiture était toute bonne, bien documentée, historique limpide, le moteur n'était pas celui d'origine mais remplacé par un modèle de la même période en 2 litres, mais c'était une option d'époque. Elle était un peu chère, en fait les 100 000 € devait correspondre au prix de réserve de l'acheteur, soit le prix en dessous duquel il ne la vendait pas. Mais mettre un prix de réserve trop haut est une erreur. Cela décourage les enchérisseurs. Si tu ne commences pas trop haut, il y a de forte chance pour que la fièvre monte et dépasse le prix de réserve. A ma connaissance, les dernières transactions sur des +4 SS ce sont faites aux alentours de 90 à 100 000 €. Mais dans le gré à gré ce prix n'est pas augmenté par les frais du commissaires priseur, 19,2 % sur cette vente soit 19 200 € sur le prix de réserve, cela fait alors beaucoup.
Je n'ai pas les prix d'adjudication des autres lots mais il est sûr que les estimations étaient élevées, Artcurial espérant peut être, comme dans l'art moderne, forcer la main des grands collectionneurs, mais ceux-ci ne sont pas dupes.

[Morris]

Le moteur vu son n°TS27246E provient d'une tr3a fabriquée en 1959 ,plutôt de la récupération qu'une option sur une auto de 100000€ il aurait pu sans problème trouver un bouilleur de tr4 plus proche de la réalité en cylindrée et année de fabrication

[LOU01]

Le moteur vu son n°TS27246E provient d'une tr3a fabriquée en 1959 ,plutôt de la récupération qu'une option sur une auto de 100000€ il aurait pu sans problème trouver un bouilleur de tr4 plus proche de la réalité en cylindrée et année de fabrication

Non, un TR4 est un 2,2 litres, alors que le TR3 est un 2 litres, la réalité pour ce Morgan est d'être propulsé par un 2 litres.
Maintenant ce sont les mêmes moteurs avec le même bloc en chemises humides et il n'y a rien de compliqué à nous faire croire ce qu'on veut parce qu'extérieurement, peu de détails diffère les deux moteurs, la seule vraie différence est dans l'alésage, et rien n'est plus simple que de monter une cylindrée de TR4 en lieu et place d'une cylindrée de TR3 et vice versa.
Donc dans le cas qui nous intéresse, il s'agirait d'un bloc de TR3, (là aussi, avec les lettres et les chiffres à frapper, on fait ce qu'on veux comme identification) mais prouver moi qu'il a bien une cylindrée de 2 litres....sans le déculasser...

[hbr5]

Curieux je serais de connaître le montant des frais pris sur l'acheteur , j'ai connu des 10/20points négociables , bien sur en sus des frais de 20points sur l'acheteur , aujourd'hui qu'en est il dans ce type de vente ????

Maintenant perso , en dehors des frais , acheter dans une vente , sauf dans des cas très précis genre succession , procédure .... c'est sans moi ou alors à des prix nettement en dessous de ceux du marché .

En effet , pour faire simple les véhicules sont vendus "dans l'état où ils se trouvent" et donc en cas de malaise perçu après la vente ça devient très vite tréééééééééés compliqué et je craindrais trop de faire moi même un vrai malaise .

[Morris]

Dans le descriptif il parle d'un 2,2l le n° du bloc annoncé correspond à un tr3 de 1959 normalement en 2l mais effectivement il peut être en 2,2 après changement des chemises bref c'est pas d'une clarté irréprochable pour le prix

[Toto]

Curieux je serais de connaître le montant des frais pris sur l'acheteur , j'ai connu des 10/20points négociables , bien sur en sus des frais de 20points sur l'acheteur , aujourd'hui qu'en est il dans ce type de vente ????..............

Depuis que la profession est soumise à la concurrence les frais vendeurs, c'est ce que tu voulais dire, sont des secrets bien gardés et ils vont de 0 à 20 % HT. Les grands opérateurs anglosaxons proposent même de te verser un montant de la vente avant celle ci basé sur les estimations. Ce montant est acquis même si la vente fait moins et si elle fait plus le vendeur touche aussi la différence !!!!.

[Toto]

................
En effet , pour faire simple les véhicules sont vendus "dans l'état où ils se trouvent" et donc en cas de malaise perçu après la vente ça devient très vite tréééééééééés compliqué et je craindrais trop de faire moi même un vrai malaise .

Tu as en partie raison car tu es censé avoir vu et examiné l'objet lors de l'exposition. Toutefois la notion de vice caché est aussi recevable pour les ventes aux enchères et bien sur "l'erreur" sur l'authenticité du véhicule. D'ailleurs les grandes maisons afin de ne pas ternir leur réputation ont pour habitude de traiter ce genre de litige à l'amiable et rapidement.

[hbr5]

Curieux je serais de connaître le montant des frais pris sur l'acheteur , j'ai connu des 10/20points négociables , bien sur en sus des frais de 20points sur l'acheteur , aujourd'hui qu'en est il dans ce type de vente ????..............

Depuis que la profession est soumise à la concurrence les frais vendeurs, c'est ce que tu voulais dire, sont des secrets bien gardés et ils vont de 0 à 20 % HT. Les grands opérateurs anglosaxons proposent même de te verser un montant de la vente avant celle ci basé sur les estimations. Ce montant est acquis même si la vente fait moins et si elle fait plus le vendeur touche aussi la différence !!!!.

Ahhhhhhh ??????? ça je ne connaissais pas , l'avance sur l'estimation , pour moi c'est nouveau . .... merci de l'info !

Par contre les 20%+20% de frais là je suis en pays connu ...

TAnt qu'on est sur le financier j'ai cru comprendre que le catalogue de vente était à 100roros et qu'il était obligatoire de l'avoir pour obtenir le privilège extraodinaire de pouvoir approcher les véhicules , si c'est vrai , je me dis que je suis heureux d'avoir décidé depuis plusieurs années que ce genre de manifestation, ce serait sans moi !!! .