Pourtant il a fait beau, aujourd'hui...

[LOU01]

Ras le bol des boeufs qui nous gouvernent, on vient de me faire suivre un document bidon nous prédisant la restauration de la vignette automobile...tu parles... encore un arbre pour nous cacher la foret, un vieux serpent de mer, et un vieux document, la vignette est de retour depuis l’instauration des contrôles techniques et rapporte bien plus, vous allez me dire oui mais tous les deux ans seulement, oui mais pour avoir eu des véhicules de plus de 20 ans, la vignette était gratuite, on ne vous obligeait à rien quand vous vendiez votre véhicule, maintenant c’est contrôle technique de moins de six mois, obligatoire pour obtenir une carte grise, faut cibler pour ne pas en payer de trop des contrôles techniques de plus en plus rigoureux et contraignants à coup de 26 € de contre-visite pour, bien souvent, des broutilles à deux sous qui ne mettent la sécurité de personne en cause, contribuables, dormez bien sur vos deux oreilles, nos ministres savent être inventifs quand il s’agit de récolter de l’argent, aujourd’hui c’est l’interdiction de pénétrer dans des centres villes pour des véhicules de plus de 13 ans qui est à l’ordre du jour, comment éviter de traverser une ville, et quelles seront les « zones » à éviter, au fait, à combien sera le procès verbal ? Confiscation, voir destruction du véhicule pollueur….allez, faites de beaux rêves !
On n'est pas sorti de l'auberge avec de telles inventions quasiment inapplicables, faut m'expliquer comment le képi de base va reconnaitre un Morgan de plus de 13 ans...à la gueule du pilote, ceux qui ont des modernes n'ont pas fini de sortir leurs papiers, et ceux qui ont des anciennes et qui habitent un centre ville peuvent mettre le feu à leur tas de frênes, cela fera toujours un feu de joie !

Ch'uis en boule, venez pas me chercher...et si je croise un ministre, je lui pète la gueule.... ...

[PIERRERS]

68 € max le PV ...

[LOU01]

68 € max le PV ...

Pas un peu cher comme péage ?....
Et à combien estime-t-on la traversée d'un centre-ville par un nuage radio-actif, qui comme chacun le sait est sans danger pour l'homme ?

[Le Canut]

Et à combien estime-t-on la traversée d'un centre-ville par un nuage radio-actif

Non, ça ne peut pas arriver, on te l'a déjà dit.

La preuve : en 1986, l'Etat Français a parfaitement su mobiliser ses douaniers pour arrêter le nuage de Tchernobyl à la frontière du pays, tous nos politiques l'ont dit et répété. Et les dernières poursuites judiciaires contre des responsables à l'époque ont été abandonné il y a quelques jours à peine.

Donc aucune possibilité d'encaisser du pognon avec un nuage. Par contre, avec les automobilistes, y pratique déjà et y savent faire

[PIERRERS]

68 € max le PV ...

Pas un peu cher comme péage ?....

Oui bof ...

COntrairement à l'initiateur de ce post, moi je m'en balance totalement.
ça m'en touche une sans faire bouger l'autre comme disait ...

Tout comme les radars ne m'ont jamais empêché d'aller vite, une amende de 68 € (potentiellement) ne m'empêchera pas de rouler dans mes anciennes.

Nous vivons dans un monde autophobe, de plus en plus, et de toute façon l'écologie va devenir de plus en plus importante aussi.
personnellement, le pire est que je suis assez OK avec cette évolution

Simplement, à la marge, il y a des excès comme partout, et moi j'ai décidé de ne pas me laisser pourrir la vie



Donc je ne pète la gueule à personne, ministre ou sinistre, et je roule comme je l'entends, avec ce dont j'ai envie, en règle ou non, et assume les conséquences



PS : et puis, restons calmes, attendons de voir les modalités pratiques

[STAMPE]

La dictature est en marche et cette marche s'accélère je plains nos enfants car le pire est devant nous.

[PIERRERS]

La dictature est en marche et cette marche s'accélère je plains nos enfants car le pire est devant nous.

Non, demain sera juste différent

J'ai 2 enfants, majeurs et adultes depuis des années .... aucun n'a son permis et aucun n'a l'intention de le passer ... idem pour 80 % de leurs potes
C'est juste que la voiture est ringarde, tout comme le téléphone fixe

Demain sera différent, mais pas pire
C'est juste que ce sera pire pour ceux qui ne s'adaptent pas, comme celà l'a toujours été depuis la nuit des temps ...

[CorsaRed]

Ce qui me gène n'est pas le problème lui même (en l'occurrence, la pollution dans les villes, mais ça pourrait être la sécurité routière).
Ce n'est pas non plus le fait qu'on y cherche des solutions.
Ce qui m'ennuie, pour le cas dont on parle, mais pour beaucoup d'autres aussi, c'est d'avoir à subir les "solutions" comme si elles venaient d'un être supérieur exempt de défaillances. Le doigt de Dieu, quoi...

Et si les solutions proposées n'étaient pas les bonnes, ou inadaptées, ou injustes, ou inapplicables, ou définies en fonction du microcosme de l'inventeur sans se préoccuper de la réalité du terrain?

Les dates de fabrication des bagnoles, n'est pas le meilleur critère de pollution, non? Il y a le type, le poids, le style de conduite, la maintenance,...et le nombre de personnes transportées, la nécessité du déplacement...bla bla bla...
Et une bagnole seule qui roule normalement ne pollue pas tellement.
En revanche, un embouteillage soigneusement organisé par des réductions de voies, des feux rouges en sortie de carrefour, des sens interdits, des étranglements, etc, pollue beaucoup, non?

Un type qui n'a pas les moyens de changer sa caisse de 1996 pour une plus récente, n'a plus le droit de circuler dans la ville.
Et dans le même ordre d'idée, PierreRS, quand tu dis que tu paieras les 68€ et que tu rouleras quand même, à titre individuel, je te comprends, j'aurais tendance à dire la même chose.
Mais, dans un raisonnement plus global, plus "social", plus "peuple" quoi, c'est pas un peu gênant?
Donc, j'y reviens, sont-ce vraiment des bonnes mesures?

[denis+4]

sous divers prétextes politico politiciens,ici la pollution,toutes les mesures décrétées tendent à limiter l'espace de liberté individuelle,soi disant au bénéfice de la société.
c'est bien pensé pour asservir ou tondre le quidam:soit tu payes,soit tu fermes ta gueule ou les deux.

et le fait de pouvoir payer une amende de 68 euros parce qu'on roulera vintage en ville n'arrangera pas le prolo qui a besoin de sa vieille auto pour aller bosser tous les jours.
surtout sans organiser d'alternative,ce genre de mesure couperet est imbécile:je ne considère pas démago de dire qu'il est inutile d'appauvrir les plus démunis,qui rouleraient pour la plupart en auto récente si leurs finances l'autorisaient (il n'est que de voir le succès commercial du low cost neuf)

c'est du même tonneau que les économies d'énergie dans l'immobilier,pour investir,il faut d'abord des sous;et tant pis pour l'impécunieux qui se les caille au prix fort de l'énergie dans sa baraque dévaluée ,voire invendable,par un mauvais classement à cette ridiculissime étiquette énergétique sortie de cerveaux d'énarques

le jour ou le couvercle va se soulever : ,j'espère qu'on ne brulera pas la Morgan de Pierre RS qui dit que" demain sera différent mais pas pire"
punaise! je croyais que les adeptes des lendemains qui chantent avaient disparu

[PIERRERS]

Pour répondre à certaines remarques ci-dessus ...

* Non bien sûr, "ma" solution n'est pas une bonne solution, et ce serait le binz si tt le monde faisait ainsi. Mais comme tout le monde ne fera pas ainsi ...
Mais je reconnais que ce n'est pas très social

* Non bien sûr ce ne sont pas de bonnes mesures, mais contrairement à ce que bcp pensent, ce ne sont pas des mesures politiques en vue des élections, c'est juste une tendance lourde de fond de la société.
De telles restrictions, et même pire encore, existent dans certains pays bien moins autophobes que la France.
C'est juste que nos sociétés sont face à un énorme problème de santé et de pollution, partiellement dues à l'automobile, et que comme le sujet est particulièrement complexe, elles essaient empiriquement de trouver des solutions ponctuelles qui ne sont en général pas très bien adaptées il est vrai.
Mais ceci dénote un souci de fond que n'avaient pas nos générations et je trouve ça globalement bien

* Oui je crois plutôt aux lendemains qui chantent.
La société actuelle que vous semblez trouver si bien, est tout de même celle qui a conduit à la fonte des calottes, la fuite des centrales, le trou de la couche d'ozone, et les nuages de pollution que ceux qui prennent l'avion connaissent très bien.... sans parler des déficits divers et variés que nous allons faire porter à nos enfants ...
Je pense en effet que ces derniers ne pourront pas faire pire ... je le pense sincèrement ... je pense que les générations nées entre les années 40 et 70 ont le pompon de l'égoisme ...

[LOU01]

...Je pense en effet que ces derniers ne pourront pas faire pire ... je le pense sincèrement ... je pense que les générations nées entre les années 40 et 70 ont le pompon de l'égoisme ...

Je suis à 100% avec Corsared et Denis+4, ce qui me met en boule, c'est des mesures (et surtout des lois) supplémentaires et inutiles.
Bienheureux que tu reconnaisses que ce n'est ni équitable, ni efficace, et je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris ci-dessus, non, notre génération n'est pas une génération égoïste, elle est seulement le résultat d'une époque, il y avait matière à nous faire consommer à outrance dans les zones "occidentales", Europe et Amérique du nord, le problème de fonds, c'est que le reste du monde veut faire comme nous, et là la planète est subitement devenu beaucoup trop petite.
Et interdire un centre ville à une vendeuse de boutique de luxe, les jours de grève des transports en commun est une injustice inacceptable au nom de l'égalité qui prône au fronton de nos institutions. C'est là le point d'orgue de ma colère, c'est encore une loi qui va à l'encontre de notre devise :

- Liberté : peut-être, si tu as de l'argent....
- Egalité : peut-être, si tu as de l'argent....
- Fraternité : peut-être en rêve...

Et ça, cela me gène beaucoup, je ne sais pas ce que feront nos enfants, mais j'espère qu'une chose, c'est qu'ils n'oublient pas l'essentiel...

[PIERRERS]

Alors pour être plus diplomate , c'est notre époque qui est égoiste ... et non ceux qui y vivent

Et qui continue à le montrer dans son aveuglement à bien des niveaux (traitement du chômage des jeunes, représentation de ces derniers dans les instances décisionnelles, déficits publics divers et nombreux qu'ils devront régler une fois qu'on aura eu nos confortables retraites, massacres tout aussi divers et variées des faunes et flores, moyens ridicules de l'éducation Nale, .....)

Je trouve qu'avant de se préoccuper de ce que feront nos enfants, on devrait déjà balayer devant notre porte pour leur donner les moyens de faire quelque chose, tout simplement ...



Mais dans tous les cas, je pense que tu as tort d'être en colère, car à part de filer un ulcère à brève ou longue échéance, ça ne changera rien.

Moi qui suis un vrai fana de caisses, de tout ce qui roule, fume et fait du bruit, je parle souvent avec mes (grands) enfants de ces sujets, et notamment du fait qu'ils ne daigent même pas envisager passer un jour leur permis ...
Et bien clairement, et très lucidement, ils ont des choix de société totalement en opposition avec les n^^otres (je parle des transports, de l'écologie au sens noble du terme, de la place de la voiture dans la cité et la société ....)

Alors comme un jour ils finiront par être au pouvoir, et que de toute façon l'état de la planète nous pousse à bouger autrement nos fesses ... et bien que ça te plaise ou non, je suis convaincu, mais profondément convaincu, que nous sommes dans une tendance lourde, de fond, et sans retour à espérer .... qui vise à arriver dans une petite décennie à des voitures différentes, hyper sécuriatires, chiantes et non polluantes, et des centre-villes réservés pour les pîétons.



Et même si je suis le premier à trouer la couche d'ozone, et à espérer continuer à le faire, ... si je dépasse le cas de ma modeste personne, moi je trouve ça très bien.


Au moins nos enfants ont une vision à long terme, contrairement à nos générations qui n'ont pensé qu'à la seule satisfaction de leurs petits plaisirs ...
Si si, je maintiens, égoistes et limites aveugles ...

Et pour reprendre la fin de ton post, ils pensent bien plus que nous à l'essentiel .... nous on ne l'a tout simplement pas fait ...

[LOU01]

A ce que je vois, tu n'as absolument rien compris à mon post.
Ce qui a déclenché ma colère, c'est qu'au delà d'une loi imbécile, c'est avant tout une privation de liberté qui, selon moi, ouvre la porte à d'autres privations de liberté bien pire qu'une simple interdiction de circuler dans un centre ville.

C'est tout pour ce post, je crois utile d'en rester là.

[PIERRERS]

Voui, et cool ....

Il fait beau et je vais faire rouler ma Deuche en Bourgogne ...

[STAMPE]

100 % d'accord avec la Taupe dont l'exposé est comme toujours net précis et concis.