Popeye a écrit :Perso retraite à 67 ans et des semaines plutôt à 70 heures sans compter les gardes de nuit, et depuis pas mal de bénévolat. Alors le baby boomer salue bien la génération Z et les chouinards à 35 heures!!
MK3 a écrit :Rêveur a écrit :Je dirai même que les baby-boomers ont contribué au financement du développement et des avantages sociaux dont profitent les jeunes générations qui tendent fortement à en profiter largement et pour qui le travail n'est pas une priorité.... ben oui c'est plus facile d'aller faire les poches de ceux qui ont bossé toute leur vie...
Pour le plaisir de la conversation, et de la contradiction, tout ceci est discutable. Passées les 30 glorieuses, les avantages sociaux ont été financés par de la dette, pas par la production, pas par la création de richesse. Avec l'argent des autres, en somme (sur le fond, c'est peut-être louable dans une France plus ouvrière, au travail à la pénibilité physique sans commune mesure avec l'actuelle). Du moins quand il y a eu avantage. Tout le monde n'a pas été servi ! Ex: qu'a-t-il été fait pour les femmes d'agriculteurs ?
On voit bien qu'on n'est pas du tout, mais alors pas du tout sorti de cette catastrophe, en ponctionnant toujours 1) soit chez les quelques producteurs qui restent 2) soit chez les générations futures 3) sans remise en cause aucune d'avantages qui, peut-être ne se justifient plus.
Quant aux jeunes, les sociologues expliquaient voilà quelques années à peine le rapport très particulier et spécifique des français à leur travail : revêtant à la fois une place absolument centrale dans leur vie (enjeu identitaire), mais suscitant un désengagement et un rejet important. Le paradoxe s'expliquait par la déception qu'il engendrait, l'absence de retour à la mesure du don de soi. Un peu comme un amour déçu. Tout ceci est documenté.
Je me méfie comme de la peste des généralités et poncifs sur le travail, mais cette horrible réputation que l'on prête aux jeunes doit se comprendre : pourquoi s'engager pour un job obtenu après envoi de 76 cv et finalement complètement dénué de sens, sous l'emprise d'un reporting débile, sans reconnaissance aucune, n'offrant pour rêve qu'une promotion minable vers un poste de chefaillon sans intérêt, avec un salaire qui ne permet tout simplement pas de vivre décemment, empêchant l'accès à un logement correct, de s'offrir un 2nd mojito le jeudi soir avec ses copains, ou de se payer le billet de train pour retrouver ses parents qu'on a quittés et qu'on ne verra plus jamais autant. Avec en point de mire 55 ans de vie professionnelle (va falloir se ménager), des PSE et périodes de chômage assurées... Alors, que le travail ne soit pas une priorité pour ces jeunes est franchement un signe de bonne santé mentale !
Pour reboucler avec la ZFE (oui, messieurs, j'avoue : je sors les rames vu l'ampleur de la digression ! Mais je vais retomber sur mes pattes !
Hier, c'était le Cégétiste de telle ou telle administration ou entreprise publique qui faisait payer aux autres ses avantages "acquis". Désormais, c'est le bobo urbain de centre ville qui veut faire payer son bon air aux autres. Quel changement de monde !
Quel changement de monde. Mais, c'est toujours aussi dégueulasse.
Enfin, si cela vous a échappé, voyez comment Alexandre Jardin fait des ZFE son combat (ou son beurre, selon votre vision du monde !).
MK3 a écrit :Pardon hbr5 de ne pas répondre et de rebondir sur ce que vous disiez plus haut sur les impôts et contraintes.
Pour l'achat de ma Cat 340, je vais payer un malus de 2900 € (!!!). 2900 € ! 2900 ! 2900 ! Ca, dans mon cerveau, ça ne passe pas. Ca ne passe pas. C'est beaucoup plus qu'un salaire mensuel médian français !!! En fait, il vient de passer de 2500 € à 2900. Mais, au nom de quoi ?! Au nom de quoi ?! Pourquoi ?! Pourquoi un tel niveau ?! Pourquoi faire payer des montants aussi astronomiques déconnectés du niveau de vie moyen des français ?
Il faut voir cette taxe dans un tout qui est littéralement hallucinant !
1) Concomitamment, les frais de notaire viennent d'augmenter tandis que j'achète un bien immobilier.
2) Et, il y a moins d'un an, mes prélèvements obligatoires de tout petit indépendant ont augmenté de 3% (?!??!)
3) Et comme célib sans enfant, je ne vous parle pas de mon impôt sur le revenu (un truc payé par moins d'un français sur deux ! En quel honneur ?!). Sauf que c'est du travail, du stress, de la santé flinguée.
4) Et on vient encore nous faire chier avec une ségrégation bobo de centre ville / plouc des champs ?!
Et je ne vais pas sur le terrain des retraites où toute une classe d'âge paye la retraite de baby-boomers en pleine forme.
Il y a toute une classe moyenne qui ne bénéficie d'aucun avantage et se fait pomper matin, midi et soir, dans une mesure qui va totalement au-delà du réel. Il y a toute une classe d'âge, toute une force vive qui demande rien et se fait spolier. C'est celle qui achète des bagnoles.
Trop c'est trop. Mais alors, vraiment, vraiment, vraiment trop . Ces 2900 € de malus auto, ça ne passe pas.
Vampirex a écrit :... Nous sommes juste sous la dictature d'une bande de guignols dont la motivation est totalement trouble. Et tout ça dans l'indifférence générale...
Vampirex a écrit :...Quant aux baby boomers qui se portent bien, je dois en être un et, moi j'ai cotisé (et pas qu'un peu) toute ma carrière plein pot, j'ai rempli ma part du contrat et d'ailleurs on ne m'a pas demandé mon avis. Il me semble normal d'en profiter un peu aujourd'hui. Et bien sûr, à notre époque il n'était pas rare de travailler 50h/semaine, on était loin de ce qui se passe maintenant.
LOU01 a écrit :Vampirex a écrit :... Nous sommes juste sous la dictature d'une bande de guignols dont la motivation est totalement trouble. Et tout ça dans l'indifférence générale...
Marrant, je pense pareil....Vampirex a écrit :...Quant aux baby boomers qui se portent bien, je dois en être un et, moi j'ai cotisé (et pas qu'un peu) toute ma carrière plein pot, j'ai rempli ma part du contrat et d'ailleurs on ne m'a pas demandé mon avis. Il me semble normal d'en profiter un peu aujourd'hui. Et bien sûr, à notre époque il n'était pas rare de travailler 50h/semaine, on était loin de ce qui se passe maintenant.
50h, 50h, si tu fais abstraction des samedi ou dimanche parce qu'il faut y aller parce qu'à l'autre bout de la planète, ben y bossent et z'ont besoin de tes services...
Alors, facile de jeter la pierre aux jeunes qui se foutent royalement de tout ce bazar, parce qu'ils ont vus comment on s'est fait bananer, alors ils se disent : pour qui je fais des efforts ????
Rêveur a écrit :soit parvenu jusqu'à leur neurone (au singulier dans leur cas)!
Difficile de saisir la réalité en généralisant autant qu'on le fait dans nos échanges ; puis, chacun s'exprime avec son prisme de vie, son boulot. Forcément, avec le mien, j'ai un autre prisme que celui de Rêveur sur "les jeunes et le travail". 4HP a écrit :Rêveur a écrit :soit parvenu jusqu'à leur neurone (au singulier dans leur cas)!
Là, franchement tu es généreux.
Ne soit pas aussi discriminatoire, ça touche aussi la génération des 40/50 ans dans certains secteurs.
MK3 a écrit :Déjà, merci infiniment, pour la tonalité des échanges. J'étais absolument sûr qu'en une phrase un peu provoc (c'est un peu mon fond...), j'allais susciter un truc un peu inflammatoire ! On connait d'avance et par coeur les réactions, les arguments
Et puis, puisqu'on s'est lancé sur le sujet, franchement, qui est solidaire de qui ? Personne ! C'est antinaturel ! Je dis ça surtout sans jugement de valeur. Qu'est ce que l'urbain de centre-ville a à ficher que le péri-urbain ou le rural doive sortir 18 000 € pour pas polluer son centre à lui une fois que sa Clio Diesel a définitivement lâché ! Il ne pense qu'à lui et c'est humain. On peut même dire que c'est normal ! Qu'est ce que le jeune peut bien avoir à ficher de l'ancien pour 1001 raisons ? Et réciproquement, oui oui ! Ha, oui oui ! Donc, je ne cliverais surtout pas. Que l'on crée une génération de lapins crétins me semble être encore un autre sujet.
Le coeur du problème est que la solidarité, qu'elle soit financière ou écologique (ZFE), n'est pas naturelle : un consensus s'est crée en 1945, entretenu facilement en période d'abondance (30 glorieuses), financé par la dette ensuite. Et après ? Ca va bien coincer ou rompre, à un moment ! Et je pense que c'était vraiment pas la peine d'aller sur un point de clivage écolo avec ces ZFE. Mais, alors vraiment pas.
Si je devais résumer ma pensée, je déplorerais un effet "cliquet" qui fait très peur vu ce que ça peut engendrer à la fin : toujours plus de droits (sociaux hier, écolos aujourd'hui), au bien-fondé jamais remis en question (ou au prix d'1 million de personnes dans la rue), toujours au bénéfice de minorités, payés toujours plus par d'autres (les bénéficiaires ne sont pas les payeurs !). Dès l'instant qu'il n'y a pas de base électorale suffisamment forte, ni de sagesse ou responsabilité politique, pour réintroduire démocratiquement le rééquilibrage nécessaire, c'est un coup à ressortir les gilets jaunes.
hbr5 a écrit :... une inquiètude justifiée de' nos élus liée aux écheances prochaines du renouvellement de leur mandat ?????????
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Attendez la nouvelle taxe carbone qui arrive directement de Bruxelles !