Presentation Tourangelle

[LOU01]

Merci Mk3 !
Bluffé je suis par le contenu et surtout la qualité d'analyse de la réponse du Chat !!!

Oui, je suis beaucoup plus réservé, quant à la disponibilté des pièces, c'est bien un robot dans un monde idéal qui donne des réponses à la date d'aujourd'hui, pour demain, c'est pas gagné.
Pour illustrer, j'en suis à trois mois de recherche pour un relais, surtout le bon, parce plein d'autres lui ressemble comme deux gouttes d'eau mais non pas les mêmes fonctions, et je ne suis pas encore livré...alors d'ici 15 ans....

[hbr5]

Comme je te comprends .... chuis bien d'accord !!!

Perso tout mes vieux fournisseurs , tu sais ceux qui avaient le crayon sur l'oreille et qui te disaient "repasse demain je dois avoir ça mais faut que je cherche" , enfin les vrais , ceux qui avaient un savoir ..... tous ont arrêtés et/ou ont été remplacés par l'écran et l'incompétence qui va avec ,
Le progrés qu'ils appellent ça

[LOU01]

... l'écran et l'incompétence qui va avec ,Le progrés qu'ils appellent ça

Expérience vécue, tu vois bien la photo sur le site que la pièce n'est pas vraiment la bonne, comme c'est une babiole et que tu commandes en France pour faciliter l'échange, tu appelles le fournisseur pour lui demander de vérifier, s'il lui plait de bien vouloir vérifier que l'axe en question mesure bien 6 cm parce que sur la photo il parait plus court, réponse affirmative et pleine d'arrogance, oui, c'est bon...
Ben, c'était pas bon, je n'ai même eu besoin de déballer parce sur l'emballage était bien écrit "FRONT" mais sur l'étiquette du fournisseur français, il était écrit "arrière"...il ne savent même pas traduire l'essentiel...d'où dans l'os pour ma pomme et commande chez les anglais, plus long même pas plus cher, mais plus long...pour avoir la bonne pièce...
(si vous voulez l'adresse de ces nazes, je vous la donnerai en MP, personnellement je l'ai rayé de mes fournisseurs, parce qu'en plus j'ai eu droit à une autre mauvaise surprise très désagréable avec une pièce inmontable....)

[Rêveur]

Merci Mk3 !
Bluffé je suis par le contenu et surtout la qualité d'analyse de la réponse du Chat !!!

Ben pas moi.... parceque le Chat n'analyse pas il recrache des informations qu'il trouve la ou elles lui sont accessibles bref il livre le résultat des opérations pour lequel il est programmé... avec la structure qui réponds au exigences du dit programme...

[LOU01]

Merci Mk3 !
Bluffé je suis par le contenu et surtout la qualité d'analyse de la réponse du Chat !!!

Ben pas moi.... parceque le Chat n'analyse pas il recrache des informations qu'il trouve la ou elles lui sont accessibles bref il livre le résultat des opérations pour lequel il est programmé... avec la structure qui réponds au exigences du dit programme...

Tout pareil, rien d'ébourifant...(ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes)...si tu crois l'IA, tu seras déçu rapidement, rien de fondé dans ce qui écrit.

[Rêveur]

Merci Mk3 !
Bluffé je suis par le contenu et surtout la qualité d'analyse de la réponse du Chat !!!

Ben pas moi.... parceque le Chat n'analyse pas il recrache des informations qu'il trouve la ou elles lui sont accessibles bref il livre le résultat des opérations pour lequel il est programmé... avec la structure qui réponds au exigences du dit programme...

Tout pareil, rien d'ébourifant...(ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes)...si tu crois l'IA, tu seras déçu rapidement, rien de fondé dans ce qui écrit.

Et oui le règne de l'artificiel sans intelligence.... ou comment produire du vent....

[MK3]

Ben pas moi.... parceque le Chat n'analyse pas il recrache des informations qu'il trouve la ou elles lui sont accessibles bref il livre le résultat des opérations pour lequel il est programmé... avec la structure qui réponds au exigences du dit programme...

Tout pareil, rien d'ébourifant...(ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes)...si tu crois l'IA, tu seras déçu rapidement, rien de fondé dans ce qui écrit.

Et oui le règne de l'artificiel sans intelligence.... ou comment produire du vent....

Je ne suis pas d'accord. Et c'est un plaisir !
Le Chat a produit une réponse quand personne n'en a produite.
Et il produit une réponse dont je note que personne n'en critique le contenu (les portes ouvertes, si elles le sont vraiment, sont à ouvrir).
Par contre, je note que vous critiquez le fait qu'il ait produit une réponse... Et qu'il ait utilisé les ressources à sa disposition pour la produire.

Et sinon, vous répondriez quoi à Nicephore, qui lui soit une réponse exploitable ?

[Rêveur]

Eh bien dans la même situation je cherche des infos sur les 2 moteurs et leurs caractéristiques et puis j'évalue selon mes critères avant de faire mon choix. Les infos pouvant m'être apportées, d’une part par les connaisseurs de Duratec et d'autre part, par les connaisseurs de GDI.... ou par mes recherches personnelles... d’une façon générale quand je me renseigne je n'attends pas forcément qu’on me livre une solution comme une sorte de "prêt à ne pas réfléchir "....
Mais j’admet tout à fait que d'autres fassent autrement.

[PhilippeF75]

Tout pareil, rien d'ébourifant...(ou l'art d'enfoncer des portes ouvertes)...si tu crois l'IA, tu seras déçu rapidement, rien de fondé dans ce qui écrit.

Et oui le règne de l'artificiel sans intelligence.... ou comment produire du vent....

Je ne suis pas d'accord. Et c'est un plaisir !
Le Chat a produit une réponse quand personne n'en a produite.
Et il produit une réponse dont je note que personne n'en critique le contenu (les portes ouvertes, si elles le sont vraiment, sont à ouvrir).
Par contre, je note que vous critiquez le fait qu'il ait produit une réponse... Et qu'il ait utilisé les ressources à sa disposition pour la produire.
...

On retombe dans un débat précédent.
Certains préféreront toujours la bougie pour s'éclairer parce qu'ils n'ont pas compris que l'électricité, invention du diable, avait quelques avantages...

[Rêveur]

Et oui le règne de l'artificiel sans intelligence.... ou comment produire du vent....

Je ne suis pas d'accord. Et c'est un plaisir !
Le Chat a produit une réponse quand personne n'en a produite.
Et il produit une réponse dont je note que personne n'en critique le contenu (les portes ouvertes, si elles le sont vraiment, sont à ouvrir).
Par contre, je note que vous critiquez le fait qu'il ait produit une réponse... Et qu'il ait utilisé les ressources à sa disposition pour la produire.
...

On retombe dans un débat précédent.
Certains préféreront toujours la bougie pour s'éclairer parce qu'ils n'ont pas compris que l'électricité, invention du diable, avait quelques avantages...

Une "reflexion" dictée par l'IA je suppose?

[MK3]

On retombe dans un débat précédent.
Certains préféreront toujours la bougie pour s'éclairer parce qu'ils n'ont pas compris que l'électricité, invention du diable, avait quelques avantages...

Une reflexion dictée par l'IA je suppose?

L'automobile ancienne, c'est quand même le règne de l'empirisme. Sur un forum, ça se traduit par des gens époustouflants de compétences, mais qui se retrouvent à dire doctement et par dizaines, au fil des réponses, énormément de co..ries pour expliquer pourquoi j'ai un bruit de casserole. Parfois, si on les suivait, on se retrouverait à démonter l'auto pour un boulon mal vissé. Dans cette approche assez fascinante de la quête de vérité, je trouve que l'IA a toute sa place ! Mais c'est exactement pareil en médecine ! C'est sûr que si on a tout de suite les réponses, le forum n'a plus d'intérêt !

Pour en revenir à Nicephore, sans le chat, j'aurais envie de lui répondre que je ne comprends pas qu'on puisse se poser la question qu'il nous adresse : on parle d'autos produites post années 2000, voire 2020, motorisées par de la grande diffusion, du Ford... Est-ce qu'il y a du traitement électronique vraiment spécifique Morgan ? Et si oui, en quoi est-ce un problème ? Par ignorance ou inconscience, je ne comprends pas la question !

Pour moi, les seuls sujets, ce seraient 1) le choix de la boite de vitesse 2) la conscience que chez Ford on ne te prendra pas ta Morgan et que tu n'as pas de réseau digne de ce nom 3) et le prix. Pour le reste, ce sont des autos qui t'assurent de rouler en paix les 15/20 prochaines années.

[4HP]

Il serait sans doute intéressant à l'IA, d'étudier la question sous l'angle de la disponibilité des pièces de rechange.
Que ce soit sous Melvyn Rutter ou Morgan Belgium, rien qu'en allant faire un tour sur la partie embrayage, tout ne semble pas disponible. Alors dans 15 ans....

[MK3]

Il serait sans doute intéressant à l'IA, d'étudier la question sous l'angle de la disponibilité des pièces de rechange.
Que ce soit sous Melvyn Rutter ou Morgan Belgium, rien qu'en allant faire un tour sur la partie embrayage, tout ne semble pas disponible. Alors dans 15 ans....

Il me fait 2 réponses. La première a pris le sujet sous le mauvais angle, mais cela tient à ma manière de poser la question. Je la partage tout de même.

Réponse 1 :

La remarque sur Melvyn Rutter ou Morgan Belgium est intéressante, mais elle mélange deux sujets distincts : la disponibilité de pièces d’usure spécifiques Morgan (embrayage, éléments de transmission adaptés au châssis) et la disponibilité de pièces électroniques de gestion moteur d’origine Ford. Ce ne sont pas les mêmes chaînes d’approvisionnement.

La question initiale portait sur la gestion électronique moteur. Or, sur les deux autos concernées, le cœur du système n’est pas Morgan, mais Ford.

Sur la Morgan Plus 4 Duratec, le 2.0 Duratec atmosphérique à injection multipoint repose sur une gestion Ford de grande série. Le calculateur, les capteurs, les bobines, les injecteurs, la sonde lambda, le débitmètre — tout cela provient d’un écosystème Ford extrêmement diffusé. On ne dépend pas d’un stock Morgan. Même si un revendeur Morgan affiche une pièce “non disponible”, l’équivalent OEM Ford reste généralement accessible via les circuits indépendants ou spécialistes Ford. À horizon 15 ans, ce type de gestion simple et largement produit reste réparable, clonable et diagnostiquable. Le risque structurel est faible.

Sur la Morgan Plus 4 GDI, on passe à une génération plus moderne : injection directe, haute pression, gestion plus intégrée, conformité Euro 6. Là encore, la base est Ford (famille 2.0 GDI). En revanche, l’électronique est plus verrouillée, les calculateurs sont codés, la programmation nécessite du matériel compatible. Le risque ne vient pas d’une pénurie brutale, mais d’une dépendance plus forte à la chaîne constructeur et à la capacité de reprogrammation. Dans 15 ans, remplacer un ECU moderne peut être plus délicat qu’un ECU des années 2000, même si la pièce existe encore.

Concernant l’exemple de l’embrayage : c’est un bon rappel que Morgan assemble des composants Ford dans un environnement spécifique (châssis, cloche, arbre, adaptation). Certaines références “Morgan” peuvent effectivement être moins disponibles en stock chez les revendeurs. Mais cela concerne des pièces d’intégration, pas la gestion électronique moteur. Il ne faut pas extrapoler un problème de disponibilité ponctuelle sur une pièce mécanique spécifique à toute l’architecture électronique.

Si l’on raisonne froidement :

Duratec 2008 : électronique simple, diffusée massivement, forte indépendance vis-à-vis du réseau Morgan, excellente réparabilité long terme.

GDI 2018 : électronique plus complexe, dépendance plus forte à l’outil constructeur, mais technologie encore très répandue aujourd’hui.

À très long terme (15–20 ans), la Duratec est objectivement plus “pérenne” en termes de réparabilité électronique. Non pas parce que Morgan stockera mieux les pièces, mais parce que l’architecture est plus simple et moins verrouillée.

En résumé : la remarque sur la disponibilité chez certains revendeurs est valable pour des pièces spécifiques Morgan, mais elle ne constitue pas un argument décisif concernant la gestion électronique moteur. Si la préoccupation centrale est la tranquillité technique à très long terme, la Duratec 2008 reste la solution la plus rationnelle.

Réponse 2 :

Si l’on met totalement de côté la dimension électronique pour raisonner strictement en mécanique et en disponibilité de pièces, il faut commencer par rappeler une réalité que beaucoup découvrent un peu brutalement : Morgan ne fonctionne pas comme un constructeur industriel à grand volume. La disponibilité des pièces ne dépend pas uniquement d’un catalogue, mais d’un écosystème artisanal, de stocks limités, de petites séries relancées à la demande et d’un réseau de spécialistes indépendants. Cela ne veut pas dire que les pièces n’existent pas ; cela signifie que les délais et la fluidité d’approvisionnement ne sont pas ceux d’une marque généraliste.

Sur les deux autos en question, une partie importante des organes mécaniques provient de grands équipementiers. Le moteur Duratec 2.0 de la Plus 4 2008 comme le 2.0 GDI de la 2018 sont d’origine Ford. De même, les périphériques moteur, une partie de l’embrayage (côté mécanique interne), ou encore certains éléments de transmission ont des correspondances dans l’univers Ford. Cela sécurise une large base de pièces. Même si un revendeur Morgan affiche une référence “indisponible”, l’équivalent OEM peut souvent être trouvé via des circuits Ford ou spécialistes indépendants.

Là où les difficultés apparaissent, et où certains propriétaires ont effectivement eu de mauvaises surprises, c’est sur les pièces d’intégration spécifiques à Morgan. Une Morgan n’est pas une Ford rebadgée ; c’est une voiture assemblée artisanalement autour d’organes Ford. Supports moteur spécifiques, éléments de tringlerie adaptés au châssis étroit, pièces de transmission modifiées, certains disques d’embrayage liés à l’adaptation Morgan, faisceaux partiellement spécifiques, radiateurs ou durites sur mesure : ces références ne sont pas toujours tenues en stock permanent. Chez Melvyn Rutter, Morgan Belgium ou d’autres spécialistes, il arrive que certaines pièces soient temporairement indisponibles parce que le fournisseur d’origine a arrêté la production ou qu’une petite série doit être relancée. Dans ce cas, on parle parfois de semaines, voire de quelques mois, pas d’une impossibilité définitive.

Concernant la comparaison entre une Plus 4 2008 Duratec et une Plus 4 2018 GDI, il faut raisonner en termes de génération et d’interchangeabilité. La 2008 appartient pleinement à l’ère “classique” des châssis traditionnels Morgan, avec une mécanique simple et une forte compatibilité avec d’autres Plus 4 de la même période. Le recul est important, les références sont connues, les solutions alternatives ont souvent déjà été identifiées par la communauté. C’est une génération très réparable, y compris par adaptation artisanale si nécessaire. Cela constitue un avantage réel à très long terme.

La 2018 reste encore sur plateforme traditionnelle, mais elle est plus récente, avec certaines évolutions spécifiques et une moindre interchangeabilité avec les générations antérieures. À court et moyen terme, la disponibilité est naturellement bonne puisque le cycle de production est plus récent. À très long terme, la dépendance à certaines références propres à cette phase de production pourrait être légèrement plus marquée, non pas parce que les pièces disparaîtront, mais parce qu’elles seront moins partagées avec d’autres générations.

La vraie question à quinze ou vingt ans n’est donc pas de savoir si des pièces existeront encore. Morgan continue aujourd’hui à produire ou refabriquer des pièces pour des voitures des années 70 ; la pérennité patrimoniale fait partie de la culture de la marque. La question sera plutôt celle du délai et du coût. Quand une pièce n’est plus en stock, elle est relancée. Mais on ne parle pas d’un flux logistique industriel avec livraison sous quarante-huit heures.

Si la personne qui hésite a déjà vécu une indisponibilité frustrante, il faut être lucide : ce type de situation peut se reproduire, quelle que soit la génération. En revanche, la Plus 4 2008 Duratec présente un léger avantage structurel en matière de réparabilité et d’adaptabilité mécanique à long terme, du fait de sa simplicité et de son ancrage dans une génération très diffusée au sein du monde Morgan. La 2018 n’est pas risquée, mais elle n’est pas plus “sécurisée” mécaniquement au sens strict.

En définitive, choisir l’une ou l’autre ne supprimera pas la réalité de l’écosystème Morgan : c’est une marque artisanale, avec un réseau spécialisé solide mais non industriel. Celui qui recherche une disponibilité instantanée permanente se trompe de logique. Celui qui accepte un fonctionnement patrimonial, avec parfois un peu d’attente et beaucoup de savoir-faire indépendant, ne sera pas déçu.

[hbr5]

Merci Mk3 pour ces "réponses" de l'IA

Je confirme que le conservateur pleinement assumé que je suis reste bluffé par celles ci ne serait-ce que parce qu'elles existent !!!

Aprés on peut toujours trouver que ceci ou que cela , être chagrin sur tel détail ou fondamental ou sujet principal..... rien ne sera jamais parfait en ce bas monde !

[4HP]

MK3,
1- l'IA me prêtre des propos que je n'ai pas tenu, je n'ai jamais parlé d'électronique et simplement donné l'embrayage pour exemple.
2- la longue explication sur la dispo des pièces mécaniques et électronique se résume simplement à mes yeux: que se soit l'une ou l'autre qui soit indisponible la voiture ne peut pas rouler.
3-

La vraie question à quinze ou vingt ans n’est donc pas de savoir si des pièces existeront encore. Morgan continue aujourd’hui à produire ou refabriquer des pièces pour des voitures des années 70 ; la pérennité patrimoniale fait partie de la culture de la marque. La question sera plutôt celle du délai et du coût. Quand une pièce n’est plus en stock, elle est relancée.

: j'ai de gros doute, d'où l'IA tire-t-elle cette info?
Lors de la restauration de mon tourer, j'ai posé la question à la MMC qui m'a immédiatement réorienté vers le réseau de distribution.
Les récentes déclarations de la direction du patron de Morgan ne vont vraiment dans ce sens.
Demande donc à l'IA ou je peux trouver pignon d'attaque, couronne, satellites et planétaires d'un pont salisbury 7HA.

Enfin tout ce verbiage d'IA m'agace un peu et va à l'encontre de mon esprit de synthèse.