Morgan Plus 4-2 bicolore

[PhilippeF75]

Et oui dans 4 mois ça sera les vacances no limite!

Bienvenue au club !

[StAulaire]

Jura- Bretagne ... 860km, 12h de route... un plaisir! La pluie est un inconvénient aléatoire incontournable....

Une telle distance je n'ai pas encore fait avec la Mog. La pluie ne m'arrête pas et je dois dire que j'ai de la chance car ma Bicolore dispose de l'option étanchéité. Jusqu'à présent je n'ai pas constaté d'infiltration par gros temps de pluie, pourvu que cela dure.

Mon épouse aime le confort de sa BMW pour la grande route et ne se voit pas encore sur de longs trajets. Pour l'instant je me suis donc contenté de trajet moyen de 250 kms aller ...quel plaisir, la route n'est effectivement plus une corvée. Pour autant je ne choisis que les départementales et je découvre notre beau pays.

Le We dernier j'ai été contraint de prendre une portion de nationale à 110 km/h entre Poitiers et Angoulèmes : c'est stressant, même si la Mog l'avale sans problème, mais au milieu du traffic intense et des poids lourds on se sent tout petit et il n' y aucun plaisir de découverte du paysage tellement on doit être concentré sur la conduite et ces routes toutes droites ne sont pas les mieux mises en valeur

[PhilippeF75]

Le We dernier j'ai été contraint de prendre une portion de nationale à 110 km/h entre Poitiers et Angoulèmes : c'est stressant, même si la Mog l'avale sans problème, mais au milieu du traffic intense et des poids lourds on se sent tout petit et il n' y aucun plaisir de découverte du paysage tellement on doit être concentré sur la conduite et ces routes toutes droites ne sont pas les mieux mises en valeur

Oh que oui, se faufiler entre les poids lourds avec un petit cabriolet dans lequel on est assis 15 cm au-dessus du sol est stressant.
Idem pour la Morgan et la Porsche, donc seulement quand on ne peut pas faire autrement.
Mais même en ville, je me suis fait accrocher la portière gauche de la Porsche décapotée en plein Lyon par un gros SUV dont le conducteur, placé de l'autre côté et changeant de file, ne m'avait pas vu.

[Rêveur]

Quelques photos du coffrre arrière et de son couvercle modifiè (désormais sur charnière et repliable en 2 sections ce qui évite de galèrer avec les ceintures et grifer le cuir quand on ouvre). Malheureusement je ne trouve plus les photos du coffre alu avant que je ne couvre l'interieur avec de la mousse néoprène) donc on ne voit pas les découpe faite de chaque coté pour les tête d'amortisseurs (mais c'est un détail). Je descends dans le jura dans 3 semaines je peux eventuellement faire des photos par dessous en passant dans la fosse).
Je précise que tous les assemblages sont collés et rivetés (colle silicone etanche) et c'est très rigide une fois assemblé. Pour le pliage des tôles d'alu utilisation de serre-joints et de cornières acier + cale en bois dur et marteau lourd. Pour les pièces plus petites on peut utiliser un étau...
C'est pas aussi beau que le pliage avec une plieuse professionnelle mais c'est propre, solide et pratique (plus que le bac d'origine en plastique qui se prend les coup de boutoir du pont et fini par casser avec le risque de perdre le cric ou la manivelle -que j'ai aussi modifiée- sur la route ou dans le voiture qui suit...)

[StAulaire]

[*]Merci Rêveur,
Il n'y a pas d'urgence. Il vaut mieux une bonne réflexion en amont et bien tout analyser, cela simplifie d'autant plus la réalisation à venir.
Je suis preneur des photos que tu pourras faire dessous la belle (Je parle de la Morgan bien sûr...afin qu'il n'y ait aucune ambiguité)

Très pratique d'avoir une fosse...je m'interroge pour en creuser une dans mon garage mais c'est du rocher en dessous aussi la tâche est un peu complexe. Mais j'ai cru comprendre que tu avais un grand garage pour y stocker tes nombreuses automobiles. Dans le mien je ne peux en rentrer qu'une !
Quelle dimension fait elle ?

[Rêveur]

Je n’ai pas les dimensions en tête mais elle fait la
longueur du Roadster à peu près et la largeur de l'espace entre les roues arrières.... donc les roues avant ont 2cm du pneu qui mordent un peu et 1,65m de profondeur...
On a 2 garages d’environ 45 à50m carrés.... la fosse est dans le nouveau garage (j’ai profité du projet quand on a agrandir la maison... j’avais en tête l'achat de la Morgan .... ). En fait je commence à manquer de place!

[StAulaire]

Whaou...génial d'avoir une telle surface de garage et surtout de les avoir bien rempli. On a jamais assez grand car quand on a de l'espace on l'occupe et on réalise ensuite qu'il nous manque encore de l'espace...

Pour ma part un seul garage, mais qui est dédié à la Mog avec son petit panneau qui le rappelle pour les éventuels intrus qui tenteraient de prendre la place. Je suis obligé de prendre des précautions vu le peu de place dont je dispose .

Pour la fosse cela va faire un sacré volume si je me décide 1,50 de largeur (il faut bien prévoir l'espace des fondations de pourtour et le fond ) sur 4,40m et 1,95m cela fait 13 mètres cubes à extraire ! La question mérite d'être méditée. Mais l'option d'un pont mobile ne me motive pas plus que cela car il reste au sol et encombre le garage vide et j'ai une confiance toute relative dans ces engins même si je sais que c'est subjectif.

Pour l'heure l'objectif c'est ce fameux coffre à outil.

[StAulaire]

Je m'(interroge sur ton plan de coffre à outil Rêveur.

Le vrai problème si j'ai bien compris c'est le carter de différentiel qui est encombrant et remonte avec le pont en fonction de la route. Il s'agit donc d'éviter qu'il heurte le fond du coffre.
S'agissant des amortisseurs étant fixés sur le cadre ils ne peuvent pas remonter à mon sens.

Je n'ai pas d'idée sur la hauteur à laquelle peut remonter le carter au maximum avec le pont.
Compte tenu de tes côtes je suppose que cela doit être de 3 ou 4 cm en hauteur maximum.

La question que je me pose : pourquoi créer une pente pour rattraper les deux hauteurs ? Sans doute par simplification et limiter les pliages et découpes ? S'il y a une autre raison peux-tu m'en faire part ?

J'envisage de le réaliser en inox et de recourir à la soudure des différentes pièces mises à part quelques pliages. Dans cette optique je vais laisser un trou au dessus de ce carter et je réaliserai en quelque sorte une boîte qui viendra le boucher. Qu'en penses-tu ? Cette solution n'est véritablement envisageable que si l'on a recourt à la soudure.

Cela me laisserait d'avantage d'espace disponible en profondeur.

Bien sûr il faudra que je prévoit une découpe de chaque côté pour les têtes d'amortisseurs.

[Rêveur]

Le vrai problème si j'ai bien compris c'est le carter de différentiel qui est encombrant et remonte avec le pont en fonction de la route. Il s'agit donc d'éviter qu'il heurte le fond du coffre.
(...)
La question que je me pose : pourquoi créer une pente pour rattraper les deux hauteurs ? (...)

J'envisage de le réaliser en inox et de recourir à la soudure (...)
Dans cette optique je vais laisser un trou au dessus de ce carter (...)

Cela me laisserait d'avantage d'espace disponible en profondeur.

Bien sûr il faudra que je prévoit une découpe de chaque côté pour les têtes d'amortisseurs.

La pente est effectivement faite pour rattrapper la différence de hauteur. On peut envisager un coffre fait autrement (D.Wellings présente d'ailleurs un second modèle). C'est une question de choix personnel. A l'époque ou je l'ai fait je n'avais pas beaucoup de temps, aujourd'hui je choisirai peut-être le second modèle de D. Wellings.

Pour le bossage au-dessus du pont : il est necessaire compte tenu de la place qu'il faut à celui-ci pour s'ébattre librement en fonction du travail des suspensions sur la route, sous la contrainte des accélérations (l'arrière tend à s'écraser donc le haut du pont tend à cogner sur le coffre à outils) et cela est amplifié dès que l'on roule avec du chargement sur la véronique.... J'ai choisi de façon empirique de faire un bossage dont le point haut arrive au plus haut juste sous le couvercle du compartiment (ça ne doit pas être totalement incohérent car je n'ai jamais plus eu de bruit de cognement de ce coté depuis que c'est en place). Tu peux parfaitement commencer par laisser un trou et rapporter un bossage ensuite au dessus du carter de pont par soudure ou non... J'ai réalisé mon bossage par pliage et avec un rebord tout autour qui m'a permis de le coller/riveter sur le coffre.

Les découpes pour les têtes d'amortisseurs c'est pour être sûr que le bac ne vient pas frotter dessus, ça permet aussi de verifier le bon serrage des boulons de fixation du haut des amortisseurs sans déposer le bac.

Recourir à un assemblage par soudure aurait été idéal sauf que ....je ne maîtrise pas la soudure et encore moins sur de l'aluminium...(et je ne dispose que d'un petit poste à fil fourré )... mais j'aimerai bien apprendre!

Le choix de l'aluminium a été dicté par la contrainte de poids. je ne voulais pas ajouter des kilos superflus, ni choisir un matériau qui soit sensible à la corrosion... et je voulais rester dans l'esprit du Roadster dont la carrosserie est en alu et je venais de faire en alu le coffre à outils dans la baie moteur ce qui encouragé à ce choix de l'aluminium. J'aurai pu choisir de réaliser le bac en contre-plaqué marine mais c'eût été plus lourd et moins solide... Je pense que l'inox c'est bien lourd....

[StAulaire]

Merci pour ton retour Rêveur.

Je poursuis ma réflexion et, je n'envisage pas sa conception avant la le mois de novembre. Pour autant cela me permet de bien penser le sujet et d'envisager toutes les hypothèses. Je n'avais pas pensé au contrôle des fixations des amortisseurs, c'est une excellente remarque. Ce qui veut dire que tu les laisse dépasser dans le bac, je ne vois pas le détail sur la photo ?

Si j'en juge par l'épaisseur des formes du bac d'origine dans sa partie située au dessus du carter de différentiel Morgan a effectivement positionné tous ses emplacements et, notamment celui du cric (qui est de 9 cm de profondeur) hors cet espace. Morgan considère donc sans doute que le carter de différentiel peut remonter jusqu'à ce niveau et ta précaution est donc bonne et confirmée par ta pratique.

Effectivement tu as raison l'inox est plus lourd que l'alu mais sa résistance aux chocs et à l'usure est beaucoup plus importante.

J'ai donc fait le calcul pour voir l'impact. Le poids de l'aluminium est environ 3 fois plus léger que celui de l'acier inoxydable à surface et épaisseur égales.La masse volumique est d'environ 2,7 g/cm³ pour l'alu alors que pour l'acier inoxydable environ 7,9 g/cm³.

Il faut environ 0,8 mètre carré de métal pour réaliser ce bac. Avec une épaisseur de 2 mm soit pour aluminium environ 4,3 kg et pour l'inox 12,3 kg environ soit 8kg de plus ce qui n'est pas négligeable.

Toutefois j'ai raisonné à épaisseur égale mais une plaque d'aluminium n'est pas aussi résistante qu'une plaque d'acier inoxydable qui est nettement plus dur, plus dense et offre une résistance mécanique bien supérieure ce qui permet d'utiliser une épaisseur moindre.

L'acier inoxydable a un module d'élasticité d'environ 3 fois supérieur à l'aluminium et comme en mécanique, la rigidité d'une plaque dépend du cube de son épaisseur, pour compenser la différence de matériau, l'épaisseur de l'aluminium doit être multipliée par 1,42 environ. Si on utilise une plaque d'aluminium de 1,5 mm d'épaisseur pour avoir les mêmes qualités en terme de résistance une plaque d'inox dun millimètre d'épaisseur devrait suffire.

En terme de poids l'impact est ramené 6,32 kgs pour l'Inox et 3,24 kgs pour une plaque de 0,8 M2. soit 3 kgs de différence.

Mais l'avantage de l'Inox c'est qu'il est plus facile à souder avec son point de fusion plus élevé et réduit grandement le risque de percer la matière par accident. Il y a également moins de contraintes de préparation et il ne développe pas une couche d'oxyde ultra-réfractaire comme l'aluminium.

Le matériel aussi plus accessible : Un poste à souder TIG ou MIG/MAG standard suffit généralement pour l'inox, alors que l'aluminium exige des équipements spécifiques (courant alternatif AC en TIG, galets et torche adaptés) . Faire une soudure sur de l'inox n'est pas très compliqué, ce qui l'est c'est de faire une belle soudure que l'on ne voit pas, là il faut de l'expérience, une expérience que je n'ai pas mais dont dispose certains de mes camarades dont je vais soliciter l'aide.

Avec des découpes et des angles complexes l'inox, qui peut être soudé, semble à première vue la solution la plus adaptée même si au final cette solution est à l'origine d'un surpoids de 3 kgs.

Avec l'alu la solution que tu as retenue est la meilleure rivetage et joint, au moins la plus accessible. Tes réalisations sont en tout cas très bien faites et de bel aspect s'intégrant parfaitement à la Mog: Bravo.

Mais il ne s'agit là encore que d'hypothèses, je continue à méditer.

[Rêveur]

J'admire tes calculs.... j’ai opté pour de l’alu 15/10eme ce qui est largement suffisant quand il faut plier une grande section ... et au regard des besoins de résistance mécanique. Le bac ne travaille pas d’un point de vue mécanique, il est juste posé et supporte le poids du cric, de quelques outils et de la clé de démontage des ecrous de roues. L’alu est moins rigide que l’inox... et justement en cas de coup il se déforme et absorbe... et se redresse sans trop de difficulté. Par ailleurs avec les différents pliages et assemblages rivetés l'ensemble est bien rigide.
Pour la surface... j’ai utilisé 2 tôles d’alu de 1mx0.6m... il y a eu un peu de déchets et une ou 2 pièces refaites apres des erreurs...
Je te confirme que mon bac n’est pas trop lourd à vide ( et çame suffit bien), je le sors grâce à la poignée que l'on voit rivetée à l'avant du bossage (sangle tissée en nylon).
On ne voit pas les découpes au niveau des têtes d'amortisseurs car j’ai laissé le néoprène (isolation phonique) apres avoir fait juste 2 traits de cutter.

[StAulaire]

Effectivement 15/10 cela doit suffire pour de l'alu soit 1,5 mm.
Ton bac doit peser en effet environ 3 kgs, et pour un bac en inox le double ce qui n'est pas négligeable. En effet manipuler un bac de 6 kgs ce n'est pas la mê me chose.

Tes remarques sur la solidité et la souplesse sont pertinentes.

En fait le vrai choix de la matière sera guidé je pense par le volume que je pourrai développer et par conséquent la technique de montage qui en découlera. Il va falloir une fois les plans faits que je sollicite l'avis de mes amis soudeurs.

Je vais peut être réaliser un modèle à blanc en contreplaqué de 5 mm pour me rendre compte plus concrètement des volumes. la seule contrainte sera la perte de 4 mm en volume intérieur.

L'idéal aurait été de modélisé en trois D mais je n'ai pas les outils et je ne sais pas faire.

[StAulaire]

Je poursuis mes réflexions et mesures.

Le point haut du carter de différentiel se situe à 8 cm du haut du coffre et comme Morgan a pris le soin de ne faire aucun évidement au dessus on peut supposer qu'ils ont considéré que le pont pouvait remonter jusque là, avec sans doute une marge de sécurité (qui doit être juste, puisque nombreux ont signalé la fragilité du bac à outil en plastique- il doit parfois être percuté par ce carter entrainant sa casse).

Ce serait intéressant que les camarades qui ont eu un carter cassé nous précise à quel endroit la cassure est apparue. Si c'est justement à l'emplacement du carter cela confirmerai mon raisonnement, c'est en tout cas le plus vraisemblable, à moins que les simples vibrations ou mouvements de caisse suffisent à casser cette pièce compte tenu de sa fragilité originelle.

Si on considère donc que le carter de différentiel peut remonter de 8 cm il faut tenir compte également de cette remontée pour le pont. Celui-ci est situé à 15 cm du haut du coffre en plastique (en prenant en considération les tuyaux qui passent au dessus), ce qui nous laisse donc un espace utilisable de 7cm au dessus. A cet endroit MORGAN a prévu un emplacement pour le marteau soit un une case de 4 cm de profondeur. Il est donc possible de gagner 3 cm de profondeur en passant ainsi à un trou de 7 cm.

Cet obstacle passé c'est le haut du réservoir qui va conditionner la hauteur soit 9 cm en ce qui me concerne.

Je comprends mieux ta conception en pente Rêveur, elle simplifie la réalisation alors même que le gain en profondeur n'est pas aussi exceptionnel que je l'imaginais. Pour autant je souhaite pouvoir loger un petit compresseur et mon outil de démontage de papillon qui prend un peu de volume, j'ai donc intérêt à optimiser.

N'hésites pas à me dire si mon raisonnement comporte des erreurs Rêveur, j'avance pas à pas et par suppositions en m'inspirant de tous vos travaux mais je suis encore et de loin un néophyte sur la connaissance de la Mog.

Je pense que je vais effectivement tenter de réaliser un modèle à blanc en contreplaqué de 5mm, facile à travailler et à reprendre, pour mieux me rendre compte de la faisabilité. Il suffira ensuite de le transposer en plan et de le reproduire en métal, la seule différence tenant à l'épaisseur soit 1,5 mm si c'est de l'alu ou 1 mm si c'est de l'inox d'ou un gain de volume intérieur de 3mm environ.