Quels amortisseurs SPAX ou GAZ SCHOCK pour une plus 4 Widebody

[StAulaire]

Je m'interroge sur le choix des amortisseurs réglables pour ma Morgan Plus 4 GDI (2016) Widebody.

Cette configuration est particulièrement intéressante car le moteur Ford 2.0L GDI de 154 ch est un excellent bloc, léger et vif, mais installé sur un châssis large ("Widebody") de Roadster avec des jantes de 16 pouces, les masses non suspendues et l'empreinte au sol diffèrent beaucoup d'une Plus 4 étroite standard.

Avec des pneus larges en 205/55 R16, on bénéficie d'un excellent grip, mais le flanc plus bas qu'une monte classique en 15 pouces pardonne moins les imperfections de la route. Les irrégularités remontent directement dans la structure en frêne et l'essieu arrière à lames.

Les recherches internet et les avis des différentes sites et des uns et des autres révèlent ceci:

Sur les forums spécialisés (comme Talk Morgan), le combo "moteur 4 cylindres léger + jantes de 16 pouces du Roadster V6" est connu pour rendre la voiture particulièrement sautillante à l'avant. Le train avant n'a pas le poids du gros V6 3.7L pour écraser la suspension, et les pneus de 16 pouces filtrent moins.

Le comportement avec Gaz Shocks : Les amortisseurs Gaz Shocks ont une réponse hydraulique à basse vitesse très progressive. Ils permettent d'assouplir l'amortissement pour compenser la rigidité induite par les jantes de 16 pouces. Ils "cassent" l'effet bout de bois et limitent le rebond du train avant à pivots coulissants, offrant un roulé plus feutré et confortable en balade.

Les amortisseurs Spax (ils sont souvent associés aux configurations d'origine de l'usine) réagissent de manière plus sèche et sportive.


Le comportement avec Spax : Sur un châssis large avec des pneus de 205 de large, les Spax vont verrouiller les mouvements de caisse. C'est parfait si on cherche l'efficacité absolue en courbe ou si on faits de l'autoroute, car la voiture sera "posée sur des rails". En revanche, sur des routes secondaires bosselées, l'association Spax + jantes de 16 pouces risque de s'avérer très (voire trop) ferme pour les vertèbres, et le train arrière à lames aura tendance à décrocher plus brutalement sur les bosses.

Synthèse pour une plus 4 GDI Widebody

Confort / Grand Tourisme (Recommandée): Les GAZ SHOCKS. Ils redonneront la souplesse nécessaire à ce châssis pour contrer la fermeté des roues de 16 pouces. C'est le choix idéal pour de longues balades sans fatigue.

Option Sport / Précision : Les SPAX. À ne choisir que si on accepte de sacrifier du confort au profit d'un train avant ultra-direct et d'un comportement rigide typé circuit.

Mais qu'en pensent nos spécialistes techniciens du forum ?

[Rêveur]

Pour connaître les 2 types d'amortisseurs je confirme que les Gaz Shock sont plus progressifs et confortables d'ailleurs je ne vais pas tarder a en commander une paire pour l'avant. (Donc j'aurai une paire de Spax réglables à céder à ce moment là)
Le train avant qui sautille c’est assez vrai même avec un Roadster serie1 dont le moteur 3.0l est pas très lourd et bien reculé dans la baie moteur (l’ensemble pèse 950kg). Même en adoptant un réglage plus détendu l'amortissement est.... réactif aux moindre imperfections.

[StAulaire]

Merci pour tes réponses. C'est justement ta remarque sur les Gaz Schock qui m'a fait travailler le sujet.
J'espère que d'autre vont nous faire part de leurs avis.

Il semble en tout cas ressortir que pour une caisse spécifique comme celle du roadster (Widebody) avec des 16 pouces taille basse de 205 le Gaz Schock soit le meilleur compromis. Le comportement d'une Widebody est très différent d'une plus 4 standard, ce qui explique aussi sans doute tout le bénéfice que j'ai trouvé en ajoutant une barre Panhard alors que pour certains de nos amis ayant des plus 4 traditionnelles ils n'ont pas ressenti de difference.

C'est aussi une des raisons qui me pousse à tenter l'expérience d'installer des brake Réaction Stay à l'avant.

J'ai pu lire également que l'installation d'un Kit Avant SSL R (anciennement SUPPLEX) (Allon white sport) métamorphosait le train avant d'une plus 4 et que c'était un compromis idéal avec des amortisseurs réglables mais il les associe avec des SPARX. l'avantage de ce kit est d'après ALLON WHITE sa suspension progressive. Cela signifie des taux de ressort souples pour lisser les petites bosses et ondulations de la surface de la route, les taux devenant progressivement plus rigides à mesure que le débattement de la suspension augmente sur les bosses importantes.

[Rêveur]

J'ai mis une barre Panhard également, ça ne joue pas sur la suspension mais sur le guidage du train arrière (ou si on préfère de la caisse sur le train arrière dans les situation ou il y a une accélération latérale donc en virage), l'ensemble chassis-caisse ne se déporte plus par rapport à l'essieux dans les courbes. J'en suis très content alors que je pensais au départ que c'était inutile.... (Accessoirement j'imagine aussi que la barre Panhard en limitant les débattement latéraux de l'essieux arrière doit avoir pour effet d'épargner un peu les fixations des lames (boulons et silentbloc... et vu le coût du remplacement et la tannée que ça peut être c'est pas inutile...)
Pour les Brake réactions bars, c'est la première modification que j'ai réalisée après échange avec G.Bobin lors de mon premier passage au garage en juin 2020. C'est facile à installer (et à l'époque ça ne coutait de 80€) et c'est très efficace pour rigidifier la fixation du cadre avant (donc train avant) par rapport au chassis (puisqu'on établi une triangulation) qui permet un meilleur comportement au freinage et en virage...

Le kit SSL je n'y pense même pas.... entre le coût des pièces, les taxes, droits de douanes et autre frais de dossier demandé par UPS par exemple, auquel il faut ajouter le coût du montage si on ne le fait pas soi même.... l'addition doit être non négligeable! (ou alors il faut prendre des vacances en BG du coté de chez AllonWhite (ils sont très sympas et pros!)

[StAulaire]

Je suis d'accord avec toi.
La seule option envisageable est de passer directement par Allone White lors d'un séjour en Angleterre. En revanche il serait interressant d'avoir des retours de ceux qui ont franchi le pas.

[StAulaire]

Je me suis renseigné chez Allone white il faut compter 980 £ pour le kit avant avec les Spax et 1380 £ avec la pose.
(445 £ supplémentaire pour la fourniture et la pose de deux SPAX à l'arrière)

ils conseillent de faire cette opération lors du changement des kings ping et ils proposent de les remplacer par de nouveaux pivots et silentblocs améliorés (chromés dur) pour un coût additionnel de 450 £ au lieu de 650 £.

En euros sur la base de 1,16 € cela fait 1 601 € pour l'avant + 522 € pour les kings ping = 2 123 € (et un séjour en angleterre

Ce kit est d'ailleurs aujourd'hui une option proposée par l'usine Morgan et un kit homologué (pour l'avant).

[Rêveur]

Je me suis renseigné chez Allone white il faut compter 980 £ pour le kit avant avec les Spax et 1380 £ avec la pose.
(445 £ supplémentaire pour la fourniture et la pose de deux SPAX à l'arrière)

ils conseillent de faire cette opération lors du changement des kings ping et ils proposent de les remplacer par de nouveaux pivots et silentblocs améliorés (chromés dur) pour un coût additionnel de 450 £ au lieu de 650 £.

En euros sur la base de 1,16 € cela fait 1 601 € pour l'avant + 522 € pour les kings ping = 2 123 € (et un séjour en angleterre

Ce kit est d'ailleurs aujourd'hui une option proposée par l'usine Morgan et un kit homologué (pour l'avant).

Si tes king pins et tes bagues doivent être remplacés se poser la question de la modification est envisageable sinon....
Pour les amortisseurs arrières c'est à la portée de n'importe qui sachant se servir d'une clé plate ou à tube d'assurer la dépose des anciens amortisseurs et la pose des nouveaux (idem à l'avant si tu limites ton inerventions au changement des amortisseurs). Sur la Morgan ce n'est pas un montage Mc Pherson (ou l'amortisseur est logé dans le ressort de suspension qu'il faut comprimer), les amortisseurs avant comme arrière sont accessible et fixés en haut et en bas par des boulons. (le plus long derrière c'est de retirer le bac à outil!)

[StAulaire]

Je suis d'accord avec toi.

Une telle modification aurait du sens s'il faut traiter en même temps les king-pings, d'autant qu'il faut ensuite procéder au réajustement de l'alignement des roues et de la hauteur et que c'est compris dans leur forfait.

Pour l'heure ce n'est pas d'actualité, j'étudie, je réflèchis à la meilleure solution pour être prêt le moment venu.
Il n' y a pas d'urgence pour l'instant car mes king-pins et mes amortisseurs ne montrent pas de signes de défaillances. Ils ont 37 500 kms à ce jour et sont d'origines.

Wait and see, mais au moins je déciderai en conséquence de cause.

Tes King-pings ont été changés au bout de combien de kilomètres ? J'ai l'impression qu'il n' y a pas de règle même si allone white précise qu'ils on une durée de vie d'environ 24 000 miles soit 39 000 kms. Certains camarades les ont changé à environ 25 000 kms d'autres à 50 000 kms.

[lelibon]

La tenue de route et l'amortissement d'une voiture est complexe. Châssis, ressorts,amortisseurs silentblocs, roues travaillent de concert.
A mon sens, il serait judicieux de "jouer" sur la cinétique ressorts/lames/amortisseurs. Qui sait faire et qui peut faire ? C'est un long travail avec études et essais routes et pistes. Y a t-il un compromis ? Des préparateurs de voitures de courses ont le matériel mais à quel coût !
Perso, je vis avec les défauts de cette voiture.

[denis+4]

La tenue de route et l'amortissement d'une voiture est complexe. Perso, je vis avec les défauts de cette voiture.

Je plussoie
Quoique, sont ce des défauts ou du charme, du charisme?

Sinon acheter une Morgan moderne résout ce genre de prise de tête

[Rêveur]

Pour l'heure ce n'est pas d'actualité, j'étudie, ....
Il n' y a pas d'urgence pour l'instant car mes king-pins et mes amortisseurs ne montrent pas de signes de défaillances. Ils ont 37 500 kms à ce jour et sont d'origines.
(...)
Tes King-pings ont été changés au bout de combien de kilomètres ? J'ai l'impression qu'il n' y a pas de règle même si allone white précise qu'ils on une durée de vie d'environ 24 000 miles soit 39 000 kms. Certains camarades les ont changé à environ 25 000 kms d'autres à 50 000 kms.

37500 km et d'origine.... ça m'étonnerait que tes bagues n'aient pas de jeu ...
Les king pins et bagues du Roadster avaient été refait à 24000km par le premier propriétaire, je l'ai fait refaire au Garage Bobin en avril 2022 à 56600km, j'ai fait 14000km depuis...
L'usure dépend du type de route empruntées, et surtout de la fréquence des graissages du train avant (pour ma part c'est le plus souvent... en général tous les 1500km max... sauf si je pars pour un roadtrip ou je fais davantage...)

[4HP]

Les king pins chromés dur peuvent dépasser les 100.000 km.
L'entretien et la protection sont prépondérants.
Ceux de mon tourer avaient été refaits en version "standard", malgré un graissage scrupuleux, il n'auront fait que 23000 km. Remplacés par des chromés dur.
Il en est question ici: viewtopic.php?f=2&t=834&start=75
Pour ce qui est de la protection c'est ici: viewtopic.php?f=2&t=1771

[StAulaire]

Mercredi vidange et révision générale. Pas de jeu constaté dans les kings pings en les bougeant. On a justement vérifié où ils en étaient.
Peut-être ont-ils été déjà changés, en tout cas ils sont en bon état, tant mieux.`

Pour l'heure je n'envisage pas de modification, la Mog est très saine, mais j'étudie tout ce qui peut améliorer son comportement et notamment le fait de remplacer les amortisseurs quand ils seront HS par des réglables.

il vaut mieux être informé préalablement pour prendre le moment venu la bonne décision.